Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

par JO Dim 17 Nov 2013 - 7:15

Qu'est-ce que l'inconscient ? à votre avis : Une bête tapie derière vous ou en vous ? ou bien déjà vous mais pas encore reconnu dans le miroir de la conscience réflexive ? Au passage, je signale que 500 millisecondes font une demie-seconde, à ceux qui chipotent . Vu que le temps est relatif, c'est juste pour dire que l'instinct propose, dans l'inconscient, ce que le conscient va accomplir ou refuser .Cet inconscient, c'est autant la personne que le conscient, qu'on se reconnaisse ou pas . Si on nie cette évidence, on est au niveau de l'animal qui ne se reconnait pas dans la glace .
Tout le travail humain vers la conscience élargie consiste à ...vivre sa vie autrement que comme un automate , sortir de l'instinct-inconscient qui anime mais ne se pense pas .

par **Bulle** Dim 17 Nov 2013 - 8:38

M'enfin a écrit:Donne une photo de lui à un indigène qui ne s'est jamais vu dans un miroir, et il ne se reconnaîtra pas; fais-le passer devant un miroir, et il se reconnaîtra rapidement. Qu'est-ce qu'il reconnait alors sinon ses mouvements?

Pourquoi un indigène ? Tu crois sérieusement qu'il n'y a que les miroirs pour refléter un visage ?
Le stade du miroir est dépassé vers 1 an. Et les mouvements ou leur anticipation n'ont rien à voir avec cela.
"(...) les quatre grandes étapes de cette description :
1 - Reconnaissance de l'image de l'autre ;
2 - L'enfant prend son image pour un autre enfant : « C'est ainsi que, dans sa 61e semaine, [l'enfant] touche, frappe, lèche son image dans le miroir, joue avec elle comme avec un comparse »
3 -Malaise devant son reflet : L'enfant « s'en détourne [du miroir] obstinément. Même jeu la semaine suivante avec une photographie sous verre, dont le petit format rend bien improbable qu'il ait pu la confondre réellement avec l'image spéculaire »
4 -Identification de l'enfant à sa propre image." (WP)

par JO Dim 17 Nov 2013 - 8:59

A noter que les Français sont les indigènes de la France, M'enfin . Le terme a pris une connotation raciste en Europe, parcequ'il servait à caractériser comme inférieurs des peuples de culture jugée inférieure à celle des "blancs" .
Juste revers : le qualificatif "blanc" est péjoratif, ailleurs, ou dans les "quartiers" issus de l'immigration .

par cana Dim 17 Nov 2013 - 10:33

gaston a écrit:le libre-arbitre n'existe pas et que c'est notre inconscient qui mène la danse

alors si c'est vrai pourquoi pas s’asseoir et profiter du voyage pleinement dans ce train de la Conscience ou nous sommes tous uni-vers ?
On essaierai de comprendre ce qui ne peut être compris? de se rapprocher de l'horizon mais il bouge quand on s' approche de lui

Alors vivre dans l'instant ? sans se prendre la tête? me parait opportun mais grisant. En effet comment accepter que tout est déjà fait et que l'on y peux rien?
je tique.
nous avons une capacité d'action limitée certes mais qui n’enlève rien à son efficacité.

par Geveil Dim 17 Nov 2013 - 13:17

cana a écrit: En effet comment accepter que tout est déjà fait et que l'on y peut rien?

En l'acceptant ! sourire

par M'enfin Dim 17 Nov 2013 - 14:25

Bulle a écrit:
M'enfin a écrit:Donne une photo de lui à un indigène qui ne s'est jamais vu dans un miroir, et il ne se reconnaîtra pas; fais-le passer devant un miroir, et il se reconnaîtra rapidement. Qu'est-ce qu'il reconnait alors sinon ses mouvements?
Pourquoi un indigène ? Tu crois sérieusement qu'il n'y a que les miroirs pour refléter un visage ?

D'accord, est-ce que tu as compris ce que je voulais dire?

Le stade du miroir est dépassé vers 1 an. Et les mouvements ou leur anticipation n'ont rien à voir avec cela.
"(...) les quatre grandes étapes de cette description :
1 - Reconnaissance de l'image de l'autre ;
2 - L'enfant prend son image pour un autre enfant : « C'est ainsi que, dans sa 61e semaine, [l'enfant] touche, frappe, lèche son image dans le miroir, joue avec elle comme avec un comparse »
3 -Malaise devant son reflet : L'enfant « s'en détourne [du miroir] obstinément. Même jeu la semaine suivante avec une photographie sous verre, dont le petit format rend bien improbable qu'il ait pu la confondre réellement avec l'image spéculaire »
4 -Identification de l'enfant à sa propre image." (WP)

J'ai l'impression que tu n'as pas compris. Je répète: comment un enfant ferait-il pour reconnaître son image si elle n'était pas dynamique, s'il voyait une photo de lui au lieu de son reflet, car tu dis que ses mouvement ou leur anticipation n'ont rien à voir avec sa reconnaissance?

par cana Dim 17 Nov 2013 - 14:27

Geveil a écrit:
cana a écrit: En effet comment accepter que tout est déjà fait et que l'on y peut rien?
En l'acceptant !

ouais

on doit se sentir mieux après non?
moins responsables...
pourquoi pas ?
merci

par M'enfin Dim 17 Nov 2013 - 14:33

On se sent mieux aussi si on accepte que le hasard est impliqué dans nos décisions. C'est donc l'acceptation elle-même qui soulage, et non pas l'objet de l'acceptation. Si on accepte Dieu, on est soulagé autant que si on accepte le diable quoi!

par gaston21 Dim 17 Nov 2013 - 16:41

JO a écrit:Qu'est-ce que l'inconscient ? à votre avis : Une bête tapie derière vous ou en vous ? ou bien déjà vous mais pas encore reconnu dans le miroir de la conscience réflexive ? Au passage, je signale que 500 millisecondes font une demie-seconde, à ceux qui chipotent . Vu que le temps est relatif, c'est juste pour dire que l'instinct propose, dans l'inconscient, ce que le conscient va accomplir ou refuser .Cet inconscient, c'est autant la personne que le conscient, qu'on se reconnaisse ou pas . Si on nie cette évidence, on est au niveau de l'animal qui ne se reconnait pas dans la glace .
Tout le travail humain vers la conscience élargie consiste à ...vivre sa vie autrement que comme un automate , sortir de l'instinct-inconscient qui anime mais ne se pense pas .

JO, je suis un croyant sincère et qui ne doute pas, chrétien ou musulman, peu importe. Quel que soit le temps dont disposerait la conscience avant la décision, serai-je libre de nier la virginité de Marie ou de bouffer ou non du cochon gaston? J'affirme que non.

par Geveil Dim 17 Nov 2013 - 17:15

cana a écrit:
Geveil a écrit:
cana a écrit: En effet comment accepter que tout est déjà fait et que l'on y peut rien?
En l'acceptant !
ouais
on doit se sentir mieux après non?
moins responsables...
pourquoi pas ?

Ça dépend de qui est "on" .

par JO Lun 18 Nov 2013 - 8:16

D'après certains physiciens, le temps n'est pas non plus ce qu'on pense qu'il est : c'est nous qui défilerions devant un paysagez fixe ...mais transformable ! ( Etienne Klein)

par **Magnus** Lun 18 Nov 2013 - 10:49

Donc, quand le temps passe, ce n'est pas lui qui passe, c'est nous qui passons ?

par JO Lun 18 Nov 2013 - 10:54

Exactement, mais on pourrait choisir des escales, des "raccourcis" .Philippe Guillemant en tire des conclusions ébouriffantes ( "la route du temps")

par Geveil Lun 18 Nov 2013 - 10:59

Le temps, l'espace, la vue, le toucher, le goût, les sensations kinesthésiques, les fourmis dans les jambes, l'odorat, les émotions, les pensées sont quelques un des innombrables attributs de la vie, dont nous, humains ne connaissons pas la plupart, par exemple, qu'éprouve une chauve souris avec son radar, ou une plante carnivore lorsqu'elle digère un insecte, ou un arbre quand on lui parle, ou un oiseau, quand il vole, ou votre partenaire s'il est de sexe opposé, ou un extra-terrestre ???
La vie est donc bien plus que ce que nous en pensons.

par JO Lun 18 Nov 2013 - 11:04

Bien sûr et bien plus que le cercle étroit de la conscience volontaire activiste . En hypnose, on pourrait ressentir ce que ça fait d'être un arbre ou un oiseau . Je l'ai éprouvé une fois, découvrant mes pattes avec des serres, un rocher d'où je surplombais un vaste paysage ... Mais ces expériences sont largement sujettes à contestation .

par cana Lun 18 Nov 2013 - 11:11

Géveil a écrit:La vie est donc bien plus que ce que nous en pensons..

Bien sûr !!! Mais nos pensées à l'instant 'T' définissent la vie, notre vie relative, ce que l'on percoit.
On sera toujours loin de ce qu'elle est vraiment, la Vie ! puisqu'on ne sait pas vraiment ce que c'est dans le fond.
A notre niveau, elle ne sera jamais plus que ce que l'on pense d'elle... il y a donc autant de définition de la VIE que de gens pour les penser.
Sinon on penserait tous la même chose tu ne trouves pas ?

par Geveil Lun 18 Nov 2013 - 13:41

cana a écrit:
A notre niveau, elle ne sera jamais plus que ce que l'on pense d'elle... il y a donc autant de définitions de la VIE que de gens pour les penser.
Sinon on penserait tous la même chose tu ne trouves pas ?

Et quelle est TA définition ?

par Jipé Lun 18 Nov 2013 - 13:52

Moi je dirais :

la vie pour l'espèce humaine, est un espace de temps qui va de la naissance jusqu’à la mort, cet espace est constitué d'un ensemble rempli d' évènements, de faits, de ressentis et de sensations, et ceci pour chaque personne.
Biologiquement, la vie est l' ensemble des phénomènes communs à tous les organismes animaux et végétaux.

par Geveil Lun 18 Nov 2013 - 14:00

OK JP, mais je prendrais la question titre de cette discussion plutôt comme suit: ce qui vous arrive dans la vie n'est-il pas conforme à ce que vous attendez? Où l'on rejoint le problème des prophéties auto-réalisatrices.
Seul bémol, je ne suis pas sûr qu'un croyant amputé d'une jambe, aussi convaincu soit-il, obtiendrait de la vie qu'une jambe lui repousse.

par Jipé Lun 18 Nov 2013 - 14:07

Je ne prends pas cette question dans le sens de ce que "j'attends", mais plutôt de ce que je constate de la vie...

par cana Lun 18 Nov 2013 - 14:51

Jipé a écrit:Je ne prends pas cette question dans le sens de ce que "j'attends", mais plutôt de ce que je constate de la vie...

on peut la prendre dans tout les sens sourire

mais c'est dans le sens que tu souligne, qu'elle était bien sûr posée.

Géveil a écrit:Et quelle est TA définition ?

Ben MA définition justement ^^ Qui ne sera pas la même que celle de JO ou JP ou la tienne.
D’où le titre du sujet pardi ^^
Tout comme la définition d’un physicien ne sera pas la même que celle d’un biologiste, même si il y a des concordances, des points communs..

Chacun à sa définition et aucune d’elle n’est meilleures ou pires, Elles sont toutes vraies de notre point de vue puisque nous voyons la vie à travers nous même.

Il faudrait demander le point de vue de la VIE en personne pour avoir l’anti thèse mais Madame a peu à dire et paraitrait que son silence résumerait tout les points de vue.
Depuis que le verbe s’est fait chair ca papote en chantant que veux tu ^^ nous ne sommes que des enfants après tout.
Mais si il y avait une véritable définition de la vie on serait tous d’accord non ?
et ce serait sans doute pénible à la longue.

Jipé a écrit:Biologiquement, la vie est l’ensemble des phénomènes communs à tous les organismes animaux et végétaux.

N’oublie pas nos amis les minéraux wistle

et pourquoi pas d’autres règnes qu’on aurait pas découvert ? J’ose le penser clown

Géveil a écrit:ce qui vous arrive dans la vie n'est-il pas conforme à ce que vous attendez?

Euh … non ? Il peut arriver des choses qu’on n’attend pas du tout.
Personnellement c’est même bien souvent que ca m’arrive dubitatif

par Jipé Lun 18 Nov 2013 - 15:03

cana a écrit:
Jipé a écrit:Biologiquement, la vie est l’ensemble des phénomènes communs à tous les organismes animaux et végétaux.
N’oublie pas nos amis les minéraux
et pourquoi pas d’autres règnes qu’on aurait pas découvert ? J’ose le penser

Dans quel règne classes-tu la vie des minéraux ?

Géveil a écrit:ce qui vous arrive dans la vie n'est-il pas conforme à ce que vous attendez?
Euh … non ? Il peut arriver des choses qu’on n’attend pas du tout.
Personnellement c’est même bien souvent que ca m’arrive

Moi non plus, la vie a été beaucoup plus belle et facile que tout ce que j'imaginais lorsque j'étais très jeune.

par JO Lun 18 Nov 2013 - 15:12

Je n'attends rien, je prends ce qui vient et je fais avec le plus de bonheur possible . La vie n'est jamais que ce qu'on pense qu'elle est,que ce qu'on en ressent ou imagine . Il faut la vivre, c'est suffisant .

par cana Lun 18 Nov 2013 - 15:36

C’est plus une définition naturaliste que biologique jp, presque naïve. Et maintenant il y a six règnes, tu me l’avais déjà précisé ^^
@ Jo
Bien sur que la vie se vit avant d’être pensée et même je n’en suis pas certain.
Mais la façon dont tu vis ta vie est forcement en lien direct avec ce que tu penses (croire, savoir imaginer…)
Et si tu arrives à vivre « sans pensée » alors je t’en félicite Jo. Comme dirait Diderot, pou elles sont mes catins et sont tenaces rire

par JO Lun 18 Nov 2013 - 15:52

Penser ne consiste pas qu'à envisager l'avenir, pour moi .La nature de la vie, le pourquoi ya-t-il et non rien, l'amour des miens, l'intérêt d'écrire, suffisent à l'existence que j'imagine être la mienne . Mais, comme je réalise que l'inconscient est largement plus important que le conscient,je sais bien que la vie ne se borne pas au vécu .