Météo des prophètes

[Gerard]

 Putain de canicule !

La chaleur insupportable que nous subissons en ce moment me mène à m'interroger sur les conditions environnementales des prophètes : Abraham, Moïse, Jesus, Mahomet.. et bien d'autres... ont tous rencontré Dieu par 40 degrés à l'ombre (voir plus).

 Dieu n'aime pas les ambiances froides ou quoi ?

  Ou serait-ce plutôt que la surchauffe du cerveau serait propice aux hallucinations mystiques ?

QUESTION :  Qui connait un prophète ou un saint qui a eu la révélation par temps froid ?

...

[gaston21]

Pour faire prophète, il faut d'abord un bon coup de bambou...St Paul aussi ! Ca chauffait dur sur l'autoroute de Damas ! Et notre Bouddha ! Il est né à l'ombre, dans un bois, au pied de l'Himalaya. Mais il a promené ses couches dans la plaine du Gange, et là aussi, c'est chaud ! Une hypothèse séduisante !

[maya]

Bouddha est né sous un arbre, à Lumbini au sud du Népal, dans la plaine du Térai et à part en décembre et janvier où la température avoisine les 10 degrés la nuit et 23 le jour...il a surtout connu des températures de 30 ou 40 degrés à l'ombre...toute sa vie et n'a sans doute pas vu de neige de toute sa vie.

Des prophètes nordistes ??? en effet je n'en trouve pas.

[M'enfin]

Chose certaine, quand il fait beau et chaud et que tout pousse dans les arbres, on n'a pas besoin de s'entendre avec les autres pour survivre, alors que quand il fait froid, il est préférable de se rapprocher pour bénéficier de la synergie du groupe et, dans ce cas, il faut apprendre à faire des compromis pour pouvoir s'entendre. La neige serait-elle propice au compromis? En tout cas, à voir comment les pays chauds arrivent mal à s'entendre présentement, le manque d'habitude à se compromettre fait peut-être partie de leurs malheurs. En parlant de malheur, n'est-ce pas toujours ce que les prophètes annoncent si on ne fait pas ce qu'ils disent?

[gaston21]

A noter aussi qu'aucun prophète n'est sorti du Canada ! Avec un peu de chance et beaucoup de retard à l'allumage, peut-être va-t-il sortir du présent forum...
" M'enfin, vais-je crier, ça, c'est le pur hasard!"

[mirage]

lu, vu ou entendu: Jérusalem la ville trois fois sainte la grande la magnifique, enfin n'en faisons pas trop non plus....bref tout le coin
se trouvait a une sorte de carrefour très fréquenté des hommes et des idées...et je vous laisse deviner la suite. reste Bouddha et peut être d'autres qui sont pas du coin.
dans la même optique au Groenland on se les caille.
sinon les inuits comme la tribu africaine machin ont bénéficié de croyances/histoires mythiquemystiques.....

[Gerard]

A noter aussi qu'aucun prophète n'est sorti du Canada !

 Ni du Canada, ni de Laponie, ni du Groenland, ni de Sibérie, ni de Norvège....

Il en est de même pour les édifices religieux. Tous les plus grands monuments religieux (pyramides, égyptiennes ou incas) se trouvent tous COMME PAR HASARD dans les 10 degrés autour de l'équateur. Les indiens d'Amérique du Nord n'ont pas construit de monuments alors qu'ils ont pourtant la même origine que les indiens d'Amérique du Sud.

Conclusion : la chaleur provoque des cloques et des religions.

 Putain, 35° à Paris !
 Je me sens l'envie de construire une pyramide et de fonder une religion, pas vous ?

[Jipé]

Les méfaits du soleil sur la tête sont pourtant bien connus... 

[Ling]

A noter aussi qu'aucun prophète n'est sorti du Canada !

 Ni du Canada, ni de Laponie, ni du Groenland, ni de Sibérie, ni de Norvège....

Il en est de même pour les édifices religieux. Tous les plus grands monuments religieux (pyramides, égyptiennes ou incas) se trouvent tous COMME PAR HASARD dans les 10 degrés autour de l'équateur. Les indiens d'Amérique du Nord n'ont pas construit de monuments alors qu'ils ont pourtant la même origine que les indiens d'Amérique du Sud.

Conclusion : la chaleur provoque des cloques et des religions.

 Putain, 35° à Paris !
 Je me sens l'envie de construire une pyramide et de fonder une religion, pas vous ?

Stonehenge
Les dolmens
Les menhirs
Et autres?

[troubaadour]

Rien de comparable avec les grands édifices religieux
De plus l'aspect religieux reste à démontrer.

(gg super sujet je trouve ! Tu as mis en évidence quelque chose de troublant)

[Gerard]

Stonehenge
Les dolmens
Les menhirs

 Le débat pour savoir s'il s'agit d'édifices religieux ou de constructions pour l'observation astronomique court toujours...

 Mais j'ai trouvé un prophète nordique :

Joseph Smith, fondateur du mormonisme. Il a eu sa révélation alors qu'il était dans sa ferme de l'état de New York, prés du Lac Ontario, (le Canada n'est pas loin) où y a fréquemment de la neige. Mais bon... sa religion est basée sur Jésus-Christ qui était dans un pays très chaud, lui.

...

[mirage]

il serait intéressant de regarder une "carte" des regroupements de population a travers les ages....

[M'enfin]

Si ta thèse se vérifie Gérard, tous les immigrés du Québec vont finir par laisser tomber leurs religion un jour! Je le prédis pour vrai puisque je ne suis pas un faux prophète religieux de l'équateur.

[_dede 95]

Et Lénine n'était-il pas un prophète, qui a prédit les catastrophes du 20ème siécle dès 1905, et pour certains (ses ennemis surtout) le fondateur d'une religion dont je n'adhère pas?
Bonsoir à tous, il fait ce soir 31 et il est 21 08!.
Je vous envoie donc un peu de chaleur.....

[M'enfin]

Bonsoir à tous, il fait ce soir 31 et il est 21 08!. Je vous envoie donc un peu de chaleur.....

Salut dédé!   Mets ta chaleur sur courrier express, je te rembourse la différence en sirop d'érable.  

Et Lénine n'était-il pas un prophète, qui a prédit les catastrophes du 20ème siècle dès 1905, et pour certains (ses ennemis surtout) le fondateur d'une religion dont je n'adhère pas?

Moi qui croyait que tu étais en vacance!
Bon, ça va, tu peux t'amuser quand même, mais ne commence pas à nous prophétiser du malheur comme Lénine, c'est trop facile, ça marche à tout coup.  

[Ladysan]

Wikipédia dit que ...
 
...La mythologie nordique est l'ensemble des mythes provenant d'Europe du Nord (plus particulièrement de la Scandinavie et de l'Islande) à la base du système religieux polythéiste pratiqué dans ces régions au haut Moyen Âge avant leur christianisation. Il s'agit d'une variante régionale et historique de la plus vaste mythologie germanique. Aujourd'hui cette mythologie est surtout associée aux Vikings qui ont exporté leurs croyances au-delà de la Scandinavie, on parle alors aussi de mythologie viking. La mythologie nordique met en scène un nombre important de divinités, de créatures fabuleuses et de héros.
Pendant des siècles, les mythes nordiques étaient transmis oralement, notamment par la poésie scaldique qui éleva la narration d'épopées mythologiques en une expression artistique. Un certain nombre de ces poèmes mythologiques a été compilé au XIII^e siècle dans l'Edda poétique. L'historien islandais chrétien Snorri Sturluson s'est également servi de la culture orale ancienne pour rédiger son Edda en Prose au XIII^e siècle. Ces sources constituent la majorité de nos connaissances sur cette mythologie, complétées par quelques sagas nordiques (dont la plus importante est la Völsunga saga) et textes evhéméristes (comme la Geste des Danois).
Longtemps oubliée, cette mythologie a été redécouverte dès le XVIII^e siècle avec le courant romantique en Europe. Si ces sources demeurent contestées pour de possibles influences chrétiennes, elles mettent en lumière un univers très riche et vaste sur les croyances nordiques anciennes.

C'est bizarre comme toutes les croyances nordiques païennes soient considérées comme des mythologies...
 

[Ladysan]

Et Lénine n'était-il pas un prophète, qui a prédit les catastrophes du 20ème siécle dès 1905, et pour certains (ses ennemis surtout) le fondateur d'une religion dont je n'adhère pas?
Bonsoir à tous, il fait ce soir 31 et il est 21 08!.
Je vous envoie donc un peu de chaleur.....

 Merciiiiii Dédé, profites bien.
A l'instant ou j'écris, un orage vient d'éclater. J'éteins mon pc par mesure de sécurité.
A +

[troubaadour]

Quant une religion n'est plus crue, c'est qu'elle est cuite, alors elle devient mythe.

[Gerard]

Wikipédia dit que ...
 
...La mythologie nordique est l'ensemble des mythes provenant d'Europe du Nord (plus particulièrement de la Scandinavie et de l'Islande) à la base du système religieux

 Est-ce comparable ?

Y a-t-il un "prophète" pour ces croyances nordiques ?
Y a-t-il quelqu'un qui a engagé sa responsabilité, en affirmant que c'était une réalité ?

 Il me semble qu'il s'agit plutôt de "fictions" qu'on se raconte le soir au coin du feu pour endormir les enfants. Dire qu'il s'agit d'une histoire vraie est juste un ressort dramatique pour rendre l'histoire intéressante, mais ce n'est pas "une religion". Bien sûr, par la suite, ces fictions récurrentes dans la culture nordique ont servi de cadre visuel pour certains des concepts moyen-orientaux des religions judéo-chrétiennes : les anges blonds par exemple. Ils ne font pas officiellement partie des dogmes judéo-chrétiens, pourtant ils sont dans l'esprit de tous et c'est sûrement grâce aux croyances nordiques...

 Entre les anges et les Walkyries, c'est quoi la différence ? L'ange n'a pas de sexe, mais il est très clairement éféminé. Donc tout comme pour Joseph Smith et ses mormons, le vrai "fond" de la croyance vient bien d'un pays chaud tandis que la "forme" se calque sur les fictions des mythes locaux (et pour Smith, il s'agissait de créer une mythologie nord-américaine de toute pièce, vu que celle des indiens ne correspondait en rien à la sensibilité européenne).

...

[troubaadour]

Il me semble qu'il s'agit plutôt de "fictions" qu'on se raconte le soir au coin du feu pour endormir les enfants. Dire qu'il s'agit d'une histoire vraie est juste un ressort dramatique pour rendre l'histoire intéressante, mais ce n'est pas "une religion".

Il y a des religions qui ne seraient pas des fictions ? Je ne vois pas en quoi croire en Thor serait plus farfelus que de croire en Allah.

J'ai vu dernièrement la série sur Canal sur les Vikings, le fond n’était pas passionnant, mais l’intérêt résidait dans  cette description de la société Viking. Je ne sais pas si elle reflétait fidèlement nos connaissances mais pour un ignorant comme moi elle était enrichissante. Les Vikings avaient une relation forte avec les dieux et la mort. Ce n'est pas parce que leur religion n'était pas théocratique, et qu'ils n'ont pas eu besoin d'édifier de grands monuments en l'honneur de leur dieu, ni d'avoir des prophètes, que leur religion était plus une fiction que d'autres religions.

La différence est que certaines religions ont eu besoin de témoins, appelé aussi prophètes, pour étayer les dires et s'imposer. D'autres non. On peut aussi rapprocher ce besoin de prophètes avec ce besoin de société théocratique, les religions sans prophète semblant moins théocratique que les religions avec.

Le prophète devenant dans ce cas là le symbole politique de la religion.

[M'enfin]

Le prophète ne peut pas représenter plusieurs Dieux différents, en annoncer un seul est déjà assez tordu comme ça. La prophétie est l'ancêtre de la publicité, a beau mentir qui promet le bonheur.  

[Gerard]

Il y a des religions qui ne seraient pas des fictions ? Je ne vois pas en quoi croire en Thor serait plus farfelus que de croire en Allah.

 Pour Allah, y a un prophète nommé Mahomet qui affirme avoir rencontré un ange de Dieu. Et sa croyance est basée aussi sur Moïse qui prétend avoir rencontré Dieu en personne.

 Où sont les références de Thor ? Quelqu'un prétend l'avoir rencontré en personne ?

On peut aussi rapprocher ce besoin de prophètes avec ce besoin de société théocratique, les religions sans prophète semblant moins théocratique que les religions avec.

 Absolument. C'est ce que je disais, il y a besoin d'un référent clair et affirmatif pour que la religion soit prise au sérieux.

"Thor" servait de cadre à une tradition nordique dont le pouvoir politique reposait sur autre chose que l'obéissance à un "dieu". De même pour nombre de croyances moyen-orientales idolâtres dont aucune ne reposait sur un référent absolu. Donc quand un référent débarque, il crée la différence qui légitime sa croyance sur une autre.

 Mais tu pourrais aussi te demander si ce besoin de société théocratique n'est pas général. Encore faut-il avoir un dingue en pleine insolation pour jouer le rôle de référent ! Parce que le référent risque gros dans l'histoire. Donc soit il a vraiment rencontré Dieu, soit il est fou, mais un prophète n'est pas quelqu'un qu'on peut trouver en passant une petite annonce.

...

[M'enfin]

En proportion de la population, quelle est la probabilité de survie d'une prophétie dans une population?  

[Gerard]

En proportion de la population, quelle est la probabilité de survie d'une prophétie dans une population?  

 Je dirai qu'elle dépend du nombre de dingues à la reprendre et présentant les mêmes symptômes que leurs prédécesseurs. C'est bien pour ça que je me pose la question environnementale.

...

[M'enfin]

Les prophètes d'hier ne sont-ils pas les penseurs d'aujourd'hui?