Expériences paranormales vécues

+15
Edouard LaHonte
Ladysan
Bulle
maya
ronron
Rio sur Seine
JO
komyo
Dhu-l-Qarnayn
Jipé
gaston21
troubaadour
M'enfin
_dede 95
mirage
19 participants

Page 4 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par Dhu-l-Qarnayn Ven 4 Oct 2013 - 22:42

dede 95 a écrit:Tu ne sais pas ce qu'est le concordisme, demande à Haroun Ayah lol!
...et ses hameçons de pèche! lol!

Dhul, il va falloir que tu t'accroche (pas à l'hameçon lol) ...et je le souhaites sincèrement!
Tu veux dire Haroun Yahya peut etre?

Dhu-l-Qarnayn
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 92
Localisation : Terre
Identité métaphysique : Jacques Boumar Zamora
Humeur : adapté
Date d'inscription : 29/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par komyo Ven 4 Oct 2013 - 22:44

Dhu-l-Qarnayn a écrit: Suspect Peu cher, vous devez vraiment avoir des vies étranges pour trouver que mon histoire est due a une simple coincidence et qu'on pourrait en raconter des milliers comme celle la
Quant à la spécialité Musulmo/coranique, yeux ecarquilles je passe, pas comprendre les nouveaux mots 2014.
Méfies toi, dans peu de temps tu vas être suspecté par nos médecins de délires d'interprétation lol! 
komyo
komyo
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1584
Localisation : france
Identité métaphysique : cercle
Humeur : stable
Date d'inscription : 28/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par Dhu-l-Qarnayn Ven 4 Oct 2013 - 22:50

et toi M'enfin, étant donné que tu es dans cette catégorie du Forum, fais nous réver un peu..

Dhu-l-Qarnayn
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 92
Localisation : Terre
Identité métaphysique : Jacques Boumar Zamora
Humeur : adapté
Date d'inscription : 29/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par Dhu-l-Qarnayn Ven 4 Oct 2013 - 22:56

ouai c'est clair "komyo", il y a vraiment des fois ou j'arrive pas à vous cerner...

Dhu-l-Qarnayn
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 92
Localisation : Terre
Identité métaphysique : Jacques Boumar Zamora
Humeur : adapté
Date d'inscription : 29/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par M'enfin Ven 4 Oct 2013 - 22:58

Hé! Hé! Je n'ai pas le droit de parler de mes croyances ici moi! À moins que je me mette à les considérer comme paranormales....? Tiens, c'est une idée ça! Expériences paranormales vécues - Page 4 785552178

Je ne sais pas exactement pourquoi mais, le surnaturel et moi, ça ne colle pas. Si jamais je vois le créateur un jour, il va falloir qu'il réponde à une ou deux petites questions avant que j'accepte de me soumettre à sa volonté! Expériences paranormales vécues - Page 4 785552178 


Dernière édition par M'enfin le Ven 4 Oct 2013 - 23:05, édité 1 fois
M'enfin
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par _dede 95 Ven 4 Oct 2013 - 23:03

Mais pour ma part je t'ai cerné Ami Muslim, tu veux jouer les prédicateurs de ta religion?
Vas-y mais je te préviens, tu n'es pas le premier! sourire sourire 
Commence déjà par prendre une quinzaine de jours et lire les débats passés! Ca te donnera des arguments et tu connaitra ceux que l'on peut te rétorquer!
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par Dhu-l-Qarnayn Ven 4 Oct 2013 - 23:52

M'enfin a écrit:
Hé! Hé! Je n'ai pas le droit de parler de mes croyances ici moi! À moins que je me mette à les considérer comme paranormales....? Tiens, c'est une idée ça! Expériences paranormales vécues - Page 4 785552178

Je ne sais pas exactement pourquoi mais, le surnaturel et moi, ça ne colle pas. Si jamais je vois le créateur un jour, il va falloir qu'il réponde à une ou deux petites questions avant que j'accepte de me soumettre à sa volonté! Expériences paranormales vécues - Page 4 785552178 
ça me rappel une vieille réplique pourrie dans un film pourri "l'armée des anges"
" Tu ne crois pas en Dieu? sache que lui non plus ne crois plus en toi!"

Dhu-l-Qarnayn
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 92
Localisation : Terre
Identité métaphysique : Jacques Boumar Zamora
Humeur : adapté
Date d'inscription : 29/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par M'enfin Ven 4 Oct 2013 - 23:57

Comment fais-tu pour te rappeler de choses que tu considérais comme pourries, pire, comment as-tu fait pour regarder un film pourri, pire, combien va-t-il te falloir de temps avant de considérer que ce que tu fais maintenant est pourri? Expériences paranormales vécues - Page 4 785552178 
M'enfin
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par Dhu-l-Qarnayn Sam 5 Oct 2013 - 0:55

dede 95 a écrit:Mais pour ma part je t'ai cerné Ami Muslim, tu veux jouer les prédicateurs de ta religion?
Vas-y mais je te préviens, tu n'es pas le premier! sourire sourire 
Commence déjà par prendre une quinzaine de jours et lire les débats passés! Ca te donnera des arguments et tu connaitra ceux que l'on peut te rétorquer!
En effet je suis impressionné, je ne crois pas avoir été préparé dans la vie pour affronter cela....
mdr 

Dhu-l-Qarnayn
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 92
Localisation : Terre
Identité métaphysique : Jacques Boumar Zamora
Humeur : adapté
Date d'inscription : 29/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par Dhu-l-Qarnayn Sam 5 Oct 2013 - 0:56

M'enfin a écrit:
Comment fais-tu pour te rappeler de choses que tu considérais comme pourries, pire, comment as-tu fait pour regarder un film pourri, pire, combien va-t-il te falloir de temps avant de considérer que ce que tu fais maintenant est pourri? Expériences paranormales vécues - Page 4 785552178 
c'est vrai je suis hors catégorie, tu m'as bien dominé sur ce terrain..
câlinchat 

Dhu-l-Qarnayn
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 92
Localisation : Terre
Identité métaphysique : Jacques Boumar Zamora
Humeur : adapté
Date d'inscription : 29/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par _dede 95 Sam 5 Oct 2013 - 8:29

Dhu-l-Qarnayn a écrit:
dede 95 a écrit:Mais pour ma part je t'ai cerné Ami Muslim, tu veux jouer les prédicateurs de ta religion?
Vas-y mais je te préviens, tu n'es pas le premier! sourire sourire 
Commence déjà par prendre une quinzaine de jours et lire les débats passés! Ca te donnera des arguments et tu connaitra ceux que l'on peut te rétorquer!
En effet je suis impressionné, je ne crois pas avoir été préparé dans la vie pour affronter cela....
mdr 
HS pour Dhul:
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par komyo Sam 5 Oct 2013 - 10:19

Dhu-l-Qarnayn a écrit:ouai c'est clair "komyo", il y a vraiment des fois ou j'arrive pas à vous cerner...
M'enfin a avancé indirectement une hypothèse, en disant qu'être entouré de surnaturel ne le rassurerait pas du tout sourire 

Ceci étant c'est le "jeu" du forum, certains sont essentiellement rationnels et matérialistes, toutes expériences de ce genre sera analysée a travers ce filtre. Ce qui n'est pas mal d'ailleurs. D'autres comme ronron, maya, et j'en oublie sont plus intuitifs.

concernant les synchronicités, tu as sur wiki les différents points du vue sur le sujet, tu vas automatiquement les retrouver ici. https://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronicit%C3%A9

J'ai connu un maitre soufi dans le temps, il m'avait béni ainsi que ma première compagne qui était une de ses mourides, dans la nuit j'ai révé que je volais avec de grandes ailes d'anges dans le dos, ce n'était pas tout à fait le meme type d'énergie que dans le bouddhisme. En tout cas, je n'ai jamais eu d'image semblable avec les initiations bouddhistes. sourire
komyo
komyo
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1584
Localisation : france
Identité métaphysique : cercle
Humeur : stable
Date d'inscription : 28/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par Jipé Sam 5 Oct 2013 - 10:27

komyo a écrit:Ceci étant c'est le "jeu" du forum, certains sont essentiellement rationnels et matérialistes, toutes expériences de ce genre sera analysée a travers ce filtre. Ce qui n'est pas mal d'ailleurs. D'autres comme ronron, maya, et j'en oublie sont plus intuitifs.
Je ne peux  pas laisser dire que les matérialistes rationalistes sont dépourvus ou ont moins d'intuition, car je rappelle ce qu'est l'intuition:

Du latin intuitio, "action de se représenter par la pensée".

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 31648
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical. Pour 2024, je dirais que la vieillesse pourrait être merveilleuse si elle ne finissait pas si mal..
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par Edouard LaHonte Sam 5 Oct 2013 - 15:07

Jipé a écrit:Je ne peux pas laisser dire que les matérialistes rationalistes sont dépourvus ou ont moins d'intuition, car je rappelle ce qu'est l'intuition:

Du latin intuitio, "action de se représenter par la pensée".
Je m'associe à Jipé ! okey 

Par contre les matérialistes rationalistes sont dépourvus de couilles, sans le moindre doute car je rappelle la définition de la couille :

couille : nom féminin.
1. Testicule. Syn. roubignole.
■ sans-couille nom masculin.
7. Lâche, timoré, sans courage.
Edouard LaHonte
Edouard LaHonte
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 313
Localisation : Medamothi
Identité métaphysique : Gné ? Cé Quoi ça ?
Humeur : joculaire
Date d'inscription : 12/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par JO Sam 5 Oct 2013 - 15:14

L'intuition ne peut pas être réduite à une représentation traduite par une pensée .
Edouard m'étonne, là!
L'intuition précède la pensée , laquelle se concrétise par la représentation, à son tour formulée verbalement , dans mon bazar sémantique, du moins.
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par komyo Sam 5 Oct 2013 - 15:24

Jipé a écrit:
komyo a écrit:Ceci étant c'est le "jeu" du forum, certains sont essentiellement rationnels et matérialistes, toutes expériences de ce genre sera analysée a travers ce filtre. Ce qui n'est pas mal d'ailleurs. D'autres comme ronron, maya, et j'en oublie sont plus intuitifs.
Je ne peux  pas laisser dire que les matérialistes rationalistes sont dépourvus ou ont moins d'intuition, car je rappelle ce qu'est l'intuition:

Du latin intuitio, "action de se représenter par la pensée".
Je respecte tout a fait l'étymologie qui est une science extrèmement utile pour savoir de quoi l'on parle. Toutefois, un terme ne se limite parfois pas uniquement a sa définition historique, labeur vient de labor la peine et travail de tripalium un instrument de torture... Dans le même ordre d'idées, il me semble que l'intuition va parfois au delà de la simple représentation par la pensée.

en voici un exemple en rapport avec la synchronicité.


L'intuition nous permettrait de nous diriger vers des évènements chargés de sens d'après la théorie de la psychologie transpersonnelle qui fusionne divers courants dont la perspective jungienne de la synchronicité. Sous la gouverne du mental, le meilleur chemin vers lequel un être tend est le chemin le plus court, le plus efficace, le moins risqué pour cet être, bref le plus logique. Sous la gouverne de l'intuition, le meilleur chemin vers lequel un être tend est le chemin le plus chargé de sens. En suivant son intuition, l'être marche vers la synchronicité. L'intuition peut alors être utilisée de deux façons :
À partir d'une intention. Il faut alors formuler une intention, lâcher prise et écouter son intuition : Le suivi de l'intuition pourrait être soit une étape subséquente à une autre, soit celle de la formulation d'une intention, d'un souhait. Dans bien des cas, cette première étape est souvent inconsciente. Voici un exemple, recensé dans le livre d'Erik Pigani qui illustre ces hypothèses :
'« 'Lise, auteur de chansons, raconte une expérience particulièrement significative. Alors qu’elle était encore étudiante, elle décide d’investir toutes ses économies pour ouvrir un bar à chansons à Québec. Pour l’inauguration, elle aimerait faire venir des journalistes, mais tous lui répondent qu’elle doit créer un événement en faisant parrainer son bar par une personnalité. Le chanteur Félix Leclerc, par exemple. [Ici, elle formule une intention : contacter Félix Leclerc] Alors, elle cherche à contacter celui-ci, en vain. " C’était terrible. J’avais vraiment besoin de sa présence pour l’ouverture, raconte Lise. Sans lui, pas de presse. Mais je ne me suis pas découragée, j’ai eu confiance en la vie, sachant qu’elle apporte souvent des réponses à nos besoins fondamentaux. [Ici, elle lâche prise et s'ouvre] Le soir même, la jeune femme éprouve l’envie de faire un tour en voiture, poursuit Erik Pigani. Pourtant, c’est l’hiver, il fait nuit et froid. Elle roule donc. [Ici, elle suit son intuition]Tout à coup, devant elle une voiture fait une embardée et se fiche dans un banc de neige. Lise s’arrête, le conducteur sort de son véhicule… " et qui croyez-vous se trouvait devant elle ? Pour ceux qui ne l’auraient pas deviné, il s’agissait de Félix Leclerc, bien sûr. " Quinze jours plus tard, relate le journaliste, le chanteur faisait l’ouverture du bar de Lise. " Il y a plusieurs exemples comme celui-là. »
À partir d'une question : il faut alors poser une question, lâcher prise et écouter son intuition. On peut utiliser le principe de synchronicité également pour obtenir un conseil ou une aide éclairante en posant la question claire et honnête avec l'intention de connaître la réponse, en lâchant prise et en s'ouvrant à son environnement : en écoutant son intuition
 wikipedia art synchronicité
komyo
komyo
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1584
Localisation : france
Identité métaphysique : cercle
Humeur : stable
Date d'inscription : 28/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par Bulle Sam 5 Oct 2013 - 15:32

Edouard LaHonte a écrit:Par contre les matérialistes rationalistes sont dépourvus de couilles...
... et particulièrement moi ; enfin pour ce qui est de  mes attributs personnels sinon pas de soucis, j'ai ce qu'il faut à la maison   pette de rire

_________________
Hello Invité !  Le Expériences paranormales vécues - Page 4 Quizzv10 du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI ,  pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 58748
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par komyo Sam 5 Oct 2013 - 15:37

Bulle a écrit:
Edouard LaHonte a écrit:Par contre les matérialistes rationalistes sont dépourvus de couilles...
... et particulièrement moi ; enfin pour ce qui est de  mes attributs personnels sinon pas de soucis, j'ai ce qu'il faut à la maison   pette de rire
Personnellement comme le disait Louis Jouvet, je pense que dans la vie, il faut avoir des couilles au cul, mais tant qu'à faire autant que ce soit les siennes.
Evidemment c'est différent pour les dames, quoique en ce domaine chacun fait, fait, ce qu'il lui plait, plait et c'est aussi bien ! lol! 


Dernière édition par komyo le Sam 5 Oct 2013 - 15:39, édité 1 fois
komyo
komyo
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1584
Localisation : france
Identité métaphysique : cercle
Humeur : stable
Date d'inscription : 28/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par Edouard LaHonte Sam 5 Oct 2013 - 15:38

L'intuition ne peut pas être réduite à une représentation traduite par une pensée .
Edouard m'étonne, là!
... Il faut parfois me lire au second degré et même souvent au degré zéro, chère Jo albino . Si je ne m'étais pas associé d'emblée, la suite aurait parue moins vulgaire.
Edouard LaHonte
Edouard LaHonte
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 313
Localisation : Medamothi
Identité métaphysique : Gné ? Cé Quoi ça ?
Humeur : joculaire
Date d'inscription : 12/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par JO Sam 5 Oct 2013 - 15:43

C'est vrai : je devrais avoir l'habitude! Tu me rassures
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par M'enfin Sam 5 Oct 2013 - 15:48

Komyo a écrit:en voici un exemple en rapport avec la synchronicité.
Cette Lise n'a pas eu une intuition Komyo, ici, on dirait qu'elle a eu le goût d'aller faire un tour de char! Expériences paranormales vécues - Page 4 785552178 Et qu'elle ait rencontré Félix sur sa route alors qu'elle en avait justement besoin s'appelle ici une incroyable coïncidence. Ce n'est pas parce qu'une coïncidence est quasiment pas croyable qu'il faut lui ajouter du surnaturel. Arrêtons d'ajouter du surnaturel à tout ce qui bouge: tant que ça bouge, c'est concret, et ça s'explique sans surnaturel.
M'enfin
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par JO Sam 5 Oct 2013 - 15:58

La synchronicité n'est pas surnaturelle : voir Philippe Guillemant , "Laroute du temps", après d'autres...
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par M'enfin Sam 5 Oct 2013 - 16:04

JO a écrit:La synchronicité n'est pas surnaturelle : voir Philippe Guillemant , "Laroute du temps", après d'autres...
C'est le synchronisme qui est naturel, mais croire qu'un synchronisme veut dire autre chose qu'une coïncidence c'est lui ajouter une inutile couche de surnaturel, une couche qui empêche de comprendre les principes naturels, et qui nous place souvent au centre du monde, comme si nous étions privilégiés, ce que les religions font admirablement bien.
M'enfin
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par JO Sam 5 Oct 2013 - 16:50

Mais chacun est au centre de SON monde et une coincidence frappante vient parfois nous tirer par la manche pour signifier quelque chose qui ne touche que nous .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Expériences paranormales vécues - Page 4 Empty Re: Expériences paranormales vécues

Message par M'enfin Sam 5 Oct 2013 - 16:59

Ça ne change rien au fait que ce soit une coïncidence JO. Il faut arrêter de croire qu'on puisse être favorisé par le sort juste en le pensant. Il y a plein de coïncidences neutres qui nous touchent aussi sans qu'on en fasse tout un plat. Les coïncidences non reproductibles, laissons-ça aux religions!
M'enfin
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum