Re: Conversion

par mirage Mer 01 Mai 2013, 04:05

le fait de lire le coran est présent dans toutes mes strategies, maintenant dois je totalement me couper du monde avec le coran, la sunna, les hadiths, les differents consensus des oulemas , ou au contraire en apprendre un peu chaque soir ?

sur le site que je t ai envoyé, il y avait 3 fils que j avais ouverts, l un d entre eux a été effacé, le 1er conserne mon arrivée sauvage: 200 messages je crois (je peux pas voir j ai été suspendu jusqu a 9h aujourd hui)

le 3e le cheminement jusqu a ma determination. peut etre 500 messages

si tu as la patience de lire tu auras un bref aperçu de l histoire sourire

par alterego Mer 01 Mai 2013, 04:14

Oui j'ai un peu parcouru.

Il n' y pas de recommandation type. Lorsque tu entameras ta lecture tu feras en fonction de ton besoin. Tu n'as pas a te couper du monde, si tu en as envie pourquoi pas.

Pas besoin de tout lire et tout savor d'un coup. Le coran a été révélé aux Hommes sur 23 ans.
Concentre toi sur le coran et laisse parler ton coeur, soit il acceptera soit il refusera.

par mirage Mer 01 Mai 2013, 04:16

alterego a écrit:Oui j'ai un peu parcouru.

Il n' y pas de recommandation type. Lorsque tu entameras ta lecture tu feras en fonction de ton besoin. Tu n'as pas a te couper du monde, si tu en as envie pourquoi pas.

Pas besoin de tout lire et tout savor d'un coup. Le coran a été révélé aux Hommes sur 23 ans.
Concentre toi sur le coran et laisse parler ton coeur, soit il acceptera soit il refusera.

merci

par alterego Mer 01 Mai 2013, 04:21

Derien :-)
Bonne nuit, quant à moi, ma journée va commencer, je me demande comment je vais tenir jusqu'à ce soir!!!

par mirage Mer 01 Mai 2013, 04:31

tu le sais :)

par _Wolfen Mer 01 Mai 2013, 09:42

alterego a écrit:l'Islam est la religion du juste milieu, n'admet ni l'extrêmisme ni le laxisme.

Voilà une phrase qu'on a bien du mal à croire, dans un sens comme dans l'autre. Ce n'est peut-être pas le bon topic pour en discuter mais ici ou sur un autre topic, j'aimerais assez un développement là-dessus.

alterego a écrit:On né tous musulman, au sens soumission prédisposition à la croyance et à l'adoration. Si tu te convertit ce ne sera qu'un retour aux sources.

Sans vouloir offenser, je pense que seuls les croyants pensent ça. Ca me fait penser au discours des TJ quand ils parlent de "nourriture spirituelle". Personnellement je suis athée dans le plus profond de mon être, je ne ressens aucune prédisposition à la croyance et encore moins à l'adoration, ni aucune soumission à quoi que ce soit d'ésotérique.

alterego a écrit:1. Croyance en Dieu
2. Dieu s'est-il adressé aux hommes?
Si oui, est ce possible via la religion?
3. Toutes les religions revendiquent la vérité, laquelle la détient?
Impossible que ce soit les 3.

Ne pourrait-ce être tout autant un signe qu'aucune ne la détient ?

mirage a écrit:a cet instant "T" je te dirais oui, je compte devenir musulman, puis juif et après chrétien pour enfin redevenir athé

Voilà un cheminement qui me parait irréalisable. Si au final tu redeviens athée, ne serait-ce pas le signe de n'avoir jamais adhéré sincèrement aux religions testées ? (Je dis pas ça pour te vexer mais parce que j'ai peine à comprendre le concept)

par mirage Mer 01 Mai 2013, 10:00

Wolfen a écrit:

Voilà un cheminement qui me parait irréalisable. Si au final tu redeviens athée, ne serait-ce pas le signe de n'avoir jamais adhéré sincèrement aux religions testées ? (Je dis pas ça pour te vexer mais parce que j'ai peine à comprendre le concept)

aucune inquiétude, je me fais fort de pouvoir tout entendre, des critiques les plus justes aux plus acerbes, les plus subversives et inattendues, en fait je demande pas mieux okey

je pense que c est réalisable, peut etre pas par moi mais en cas de réussite, ben................................. : affraid

par **Magnus** Mer 01 Mai 2013, 10:03

mirage a écrit:je compte devenir musulman, puis juif et après chrétien pour enfin redevenir athée.

Sans vouloir te vexer, cela ressemble plutôt à du tourisme spirituel. C'est un peu comme si tu disais : "Je compte visiter La Mecque, puis Jérusalem, puis Rome, et ensuite Pékin."

par Jipé Mer 01 Mai 2013, 10:07

Je crois que la meilleure formule eût été de dire: "je compte m'intéresser aux religions, etc..."

par _Wolfen Mer 01 Mai 2013, 10:30

mirage a écrit:je pense que c est réalisable, peut etre pas par moi mais en cas de réussite, ben................................. :

En toute honnêteté, je vois pas comment. Si tu es vraiment sincère dans ton adhésion et dans ta croyance, la première religion testée va t'endoctriner et ton voyage se terminera là.
Par contre, si tu parviens au bout de ton aventure, ce sera à mon avis que tu n'aura jamais cessé d'être athée, auquel cas la définition décrite par Jipé serait alors plus conforme.

A moins que ton but profond soit de déterminer une sorte de "voie commune" aux différentes religions, en supposant que ce soit peut-être là que se tiendrait la vérité, dans aucune religion en particulier mais partiellement cachée dans chacune d'elles. Vérité n'impliquant pas forcément l'existence de Dieu mais plutôt le cheminement d'une sorte d'espérance universelle, d'où ton retour à l'athéisme en fin de parcours.

par Jipé Mer 01 Mai 2013, 10:34

On peut s'intéresser à de nombreuses choses sans pour cela y adhérer inconditionnellement.
Regarde Bulle, par exemple, elle est athée et argumente très assidument et pertinemment sur les religions (catho, islam)...

par troubaadour Mer 01 Mai 2013, 10:56

mirage a écrit:je compte devenir musulman, puis juif et après chrétien pour enfin redevenir athée.

Crois tu en Dieu, créateur de toute chose ?

par **Magnus** Mer 01 Mai 2013, 11:38

Bonne question. Car s'il est athée, il ne croit pas en Dieu. Or, s'il compte "redevenir athée" après une conversion à l'islam, puis au judaïsme, puis au christianisme, comment va-t-il mettre son athéisme de côté pendant tout ce temps-là ?

par **Magnus** Mer 01 Mai 2013, 11:40

...De plus, si on fait le projet de devenir musulman, puis juif, puis chrétien, et de revenir ensuite à l'athéisme, on ne peut pas parler de conversion, mais d'expériences.

par mirage Mer 01 Mai 2013, 13:08

négatif, je veux les "vivre" en commençant par l'Islam.
j ai "ressentit" et pensé les écrits du coran que je n'ai que survolé, même si ça n'a duré que quelques secondes. c est une drôle de sensation.....
de toutes façons je risque quoi ? je me fais suffisamment confiance. je verrais bien la suite. rire

par Jipé Mer 01 Mai 2013, 13:15

mirage a écrit:négatif, je veux les "vivre" en commençant par l'Islam.
j ai "ressentit" et pensé les écrits du coran que je n'ai que survolé, même si ça n'a duré que quelques secondes. c est une drôle de sensation.....
de toutes façons je risque quoi ? je me fais suffisamment confiance. je verrais bien la suite.

Ta démarche n'est pas logique Mirage, car comment ensuite te détacher de ce qui te procure des sensations ?
Comment y mettre un terme et pourquoi, à quel moment ? Qu'est-ce qui te fera dire un beau matin : " je me suis converti à l'islam jusqu'à aujourd'hui et à partir de demain je me convertis au judaïsme (ou christianisme)" ? Sachant que l'on ne finit jamais d'apprendre dans une religion...

par troubaadour Mer 01 Mai 2013, 13:28

mirage a écrit:
non pas du tout. j ai 30 ans. j ai très vite vécu en autarcie; déçu. , depuis un mois je me suis réveillé de ce long sommeil ... multipliant les contacts avec les gens, leurs opinions et leurs idées.
c'est en débarquant comme un sauvage sur un forum musulman que très vite j'ai pris cette décision.

En 1 mois tu quittes un état d'autarcie pour te plonger dans un état de religiosité.... Ne serais tu pas sensible à la première émotion "extérieure" ressentie ?

tu ne m'as pas répondu : Crois-tu en Dieu, créateur de toute chose...?

par mirage Mer 01 Mai 2013, 13:32

Jipé a écrit:
mirage a écrit:négatif, je veux les "vivre" en commençant par l'Islam.
j ai "ressentit" et pensé les écrits du coran que je n'ai que survolé, même si ça n'a duré que quelques secondes. c est une drôle de sensation.....
de toutes façons je risque quoi ? je me fais suffisamment confiance. je verrais bien la suite.
Ta démarche n'est pas logique Mirage, car comment ensuite te détacher de ce qui te procure des sensations ?
Comment y mettre un terme et pourquoi, à quel moment ? Qu'est-ce qui te fera dire un beau matin : " je me suis converti à l'islam jusqu'à aujourd'hui et à partir de demain je me convertis au judaïsme (ou christianisme)" ? Sachant que l'on ne finit jamais d'apprendre dans une religion...

ça se fera peut être pas, j'en sais rien, si l'on m'avait dit il y a 2 mois que j aurais pu être "touché" par la foi j'aurais hurlé de rire. en fait non, j'aurais haussé les épaules.....

par mirage Mer 01 Mai 2013, 13:34

troubaadour a écrit:
mirage a écrit:je compte devenir musulman, puis juif et après chrétien pour enfin redevenir athée.

Crois tu en Dieu, créateur de toute chose ?

je crois que nous avons tous en nous une "possibilité mystique" plus ou moins développée, du croyant a l'athée en passant par tout et n'importe quoi.
pour ma part je ne l'ais pas tellement développée

par Jipé Mer 01 Mai 2013, 13:34

Touché par la foi ?? Tu veux dire que tu es devenu croyant comme ça, d'un coup ? dubitatif

par mirage Mer 01 Mai 2013, 13:36

troubaadour a écrit: Ne serais tu pas sensible à la première émotion "extérieure" ressentie ?

vu qu elle sont rarement aussi puissantes....

par mirage Mer 01 Mai 2013, 13:36

Jipé a écrit:Touché par la foi ?? Tu veux dire que tu es devenu croyant comme ça, d'un coup ?

honnêtement? oui.
quelques secondes

par Jipé Mer 01 Mai 2013, 13:39

mirage a écrit:
Jipé a écrit:Touché par la foi ?? Tu veux dire que tu es devenu croyant comme ça, d'un coup ?

honnêtement? oui.
quelques secondes

Tu nous fais le coup du "mystique" là... rire

Et après cela, tu veux passer par une étape de l'athéisme ?
Tu te moques de nous Mirage, hein ?! C'est cela... non mais

par mirage Mer 01 Mai 2013, 14:05

tu en pense quoi ?

par Jipé Mer 01 Mai 2013, 14:08

mirage a écrit:tu en pense quoi ?

Je viens de te le dire...