Les reliques

[Magnus]

Belgique.
Une relique de Saint Martin vient de subir des analyses universitaires.
Résultat :
Il s'agissait d'une vulgaire côte de porc !

[Jipé]

[_Coeur de Loi]

Voici une source :

"Parce que cet os-là découvert en 1897 dans une boîte de plomb cachée dans une cavité de la pierre d’autel de l’église, est une relique. Et pas n’importe laquelle : une relique de saint Martin !
...
Ce sont des os de cochon domestique qui, comme le confirmera leur datation au carbone 14, remonteraient… à l’âge de fer, dans une fourchette qui va de 740 à 370 avant Jésus-Christ."

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130412_010

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Ces os sont vieux quand même, pourqu'ils soient gardés depuis si longtemps cela devait correspondre à un culte paien, Babylone la grande à du faire la conversion, comme il se doit.

[_dede 95]

Voila pourquoi les musulmans rejettent St 'Martin, c'était écrit dans le Coran:
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, par exemple Martin...2:176bis
Et le prépuce de Jésus c'était quoi? Une panse de brebis farcie?

[Magnus]

Merci pour le lien, CdL. Dans mes dernières infos, on ne savait pas encore très bien si cette relique avait 'toujours' été un os de porc, ou s'il y avait eu, pour je ne sais quelles raisons, échange au cours d'un transfert.
Cette relique a donc toujours été une fausse relique, et nous pouvons supposer que c'est le cas de bien d'autres reliques.
Sans compter le Saint Prépuce qui ne peut logiquement avoir été conservé !

[Nuage]

Tout à fait Magnus. Cela n'a rien à voir avec un ancien culte païen, c'est tout simplement qu'à l'époque, pour que les gens viennent au marché annuel qui dépendait du périmètre de la cathédrale ou autre, il fallait que cette dernière ait quelque chose de plus que les autres, sinon le marché viendrait à disparaitre ou a ne pas être créé s'il n'avait pas l'autorisation d'avoir lieu, et ce au profit d'un autre lieu dans la contrée, ce qui était décidé non pas par les gens mais par le roi.

La relique devenait donc indispensable dans un bâtiment religieux qui se doit.
Quand celle-ci était malheureusement détruite par accident, ou quand il n'y en avait pas, on la remplaçait sans rien dire (ou en on trouvait une ....).

Voir l'excellent téléfilm en plusieurs parties : "Les piliers du ciel".

Que cet os de porc remonte à encore beaucoup plus loin dans le temps, ma foi, ils ont trouvé un os qu'ils avaient justement besoin, tant mieux pour eux, ils l'ont utilisé sans rien dire.
Maintenant d'où venait cet os ...... ?

[Magnus]

D'où venait cet os, au fond peu importe. Ce qui est intéressant, ici, et piquant, c'est de constater que des croyants ont vénéré une côte de porc qu'ils prenaient pour une relique de saint Martin.
Et que ça les aidait dans leur piété.
Il se passerait exactement la même chose pour votre piété si je réussissais à vous convaincre que je suis la réincarnation de Moïse ou de saint Jean !

[_dede 95]

Il se passerait exactement la même chose pour votre piété si je réussissais à vous convaincre que je suis la réincarnation de Moïse ou de saint Jean !

Mais nous en sommes convaincus tu es la réincarnation d'un docteur, lequel on sait pas mais on cherche! Normalement au 1 200 000 000 ème inscrit sur méta on devrait retrouvé tes restes et ceux de Bulle, enfin réunis.
Quand à moi Dédé95, je suis (presque) immortel. Donc en attendant la découverte de la vérité, je continuerais à surveiller ce forum et vos avatars! Parole du Dédéiste réincarné alors en Dédé10848!

[Nuage]

[Magnus]

[...] je continuerais à surveiller ce forum [...]

Ce que tu devrais surtout surveiller, mon cher Dédé, c'est ton orthographe. (Ici ça va encore, mais ailleurs, c'est parfois désespérant ).
A part ça, je ne doute pas un seul instant qu'un jour la bannière de notre forum soit remplacée par une photo des reliques de Bulle et de Magnus, ce qui en fera un lieu de pèlerinage particulièrement couru.

[_dede 95]

Bah oui maitre, mais je ne suis qu'un centimètre, et ne sois pas désespéré par la retranscription de ma prose, je fais des efforts mais à mon age....
De toute façon j'ai toujours été meilleur en discours qu'en écritures!
Du reste j'ai comme un doute sur le devenir de mon immortalité , qu'écrirais-je dans 1000 ans? MDR ou hi hi hi?

[Nuage]

Peut-être que si tu mets des petites ailes sur le "a" de " âge ", tu deviendras immortel Dédé .... (humour ... humour !)

[_dede 95]

C'est vrai que je suis un , mais un peu un ange sans G!

[Nuage]

Mais tu sais il y a des ânes avec des ailes aussi ....

[gaston21]

J'espère au moins que la côte de porc a servi à nourrir son homme, et que sa viande n'a pas été perdue . St Martin a consacré sa vie aux déshérités; il n'aurait pas accepté sans broncher que de la nourriture soit perdue inutilement . En définitive, une bonne côte bien "resillée" (patois franc-comtois), où il ne reste plus aucune partie comestible, va dans le sens de la générosité du saint! Et un p'tit coup de Brassens

http://www.paroles2chansons.com/paroles-georges-brassens/paroles-pauvre-martin.html

[komyo]

Ca doit etre plus courant qu'on ne pense, il y a une légende tibétaine assez connue sur ce genre de substitution ^^

La relique dent de chien

Une vieille Tibétaine pratiquante du dharma avait un fils commerçant qui, pour son négoce, se rendait fréquemment en Inde.

Sa mère, un jour, lui dit : "L'Inde est le pays du Bouddha Sâkyamuni ; s'il te plait rapporte-moi quelque relique de lui, qui puisse servir de support à ma dévotion".

Le fils partit mais, accaparé par les soucis de ses affaires, il oublia la requête de sa mère et revint les mains vides, manquant ainsi plusieurs fois à sa parole. La vieille mère désespérait d'avoir sa relique avant de mourir. Elle lui dit un jour : "Si tu oublies encore lors de ton prochain voyage, je me tuerai devant toi".

Mais le fils affairé oublia de nouveau, et, de retour, s'approchant de la maison familiale, il se souvint des paroles de sa mère. Craignant qu'elle ne mît à exécution ses menaces, il se demanda que faire. Sur le bord de la route, il vit un crâne de chien ; il en arracha une dent qu'il enveloppa soigneusement dans du tissu précieux. De retour à la maison il dit : "Regarde maman ce que je t'ai apporté : une dent du seigneur Bouddha Sâkyamuni lui-même !"

Sa mère le crut et, ravie, plaça la dent sur son autel et effectua des prières et offrandes avec une très grande ferveur. Il est dit que la dent fit apparaître des perles miraculeuses et que, lorsque la vieille femme mourut, des signes extraordinaires se manifestèrent.

Une dent de chien n'a pas en elle-même d'influence spirituelle particulière, mais la force de la confiance de cette vieille femme, qui la considéra comme la dent du Bouddha, lui fit rencontrer l'influence spirituelle des Trois joyaux.

L'influence spirituelle des Trois joyaux est omniprésente, c'est la confiance qui nous y ouvre.

Kalou Rinpoché, La voie du Bouddha, Points Sagesse, p. 186-87