Etre heureux dans sa vie dépend des...

[Invité]

Etre heureux dans sa vie dépend des points de comparaisons que l'on a.

Si on ne souffre pas physiquement (douleur, faim, froid, épuisement, coups) le bonheur serait dépendant de deux choses
- la comparaison avec d'autres individus autour de nous
- la capacité de chacun a être heureux.

Je vais me limiter ici à la première. Ce ne sont que quelques réflexions, un point de départ d'une discussion.

Imaginons un peuple dans un endroit reculé de la terre, sans contact avec l'extérieur, où les hommes et les femmes ont des rôle fort bien définis, de façon stable. Ils vivent nus. Par exemple la femme s'occupe des enfants, de l'élevage et du ménage, l'homme chasse, cultive et défend le territoire.

Dans ce cas, chacun pourra parfaitement être heureux, en harmonie.

Puis ils font connaissance d'une tribut voisine, qui se pare de vêtements et de bijoux chatoyants.
Du coup, naît l'envie, la frustration, et ils n'auront de cesse avant d'avoir la même chose. Après quelques années, ils l'obtiennent, tout le monde est content.

Puis ils rencontrent une autre tribut, où les femmes vont pêcher. Du coup, les "nôtres" vont être frustrées et aussi avoir envie d'aller naviguer sur la mer, nager, etc...

Vous avez évidemment compris où je veux en venir.

Nous auront tendance à juger du bonheur des autres en fonction de NOS critères, en nous imaginant à leur place, mais avec NOS critères en tête. Du coup, on veut imposer "notre" bonheur. (Je rappelle les conditions de départ: pas de souffrance, le respect et/ou l'amour etc...).

Il est certain qu'à cause de la télévision et du cinéma, le choc culturel a été immense et violent: un véritable séisme. On ne peut pas imaginer d'ici à quel point l'arrivée d'un poste de TV dans une yourte ou une maison en pisé de Haute Egypte bouleverse de fond en comble toute une société, balayant un équilibre millénaire en quelques années. Ils ne sont pas capables de comprendre que tous les américains ne sont pas comme les "desperate housewives", ou les héros de "sous le soleil". Pour eux, ces feuilletons publicitaires sont véritablement le reflet de la vie en Occident. Du coup le rêve, l'envie, la frustration, la révolte s'installe, et ils prennent soudain le mesure de leur malheur. Ce ne sera que quand ils seront perdus dans un bidonville puant qu'il se souviendront qu'ils auraient pu être heureux avec une vie simple et saine.

Ou quand ils s'épuiseront à rester à niveau dans une société inhumaine, que les vraies valeurs étaient plus simples.

[JO]

L'histoire remonte à Caïn et Abel . Il faudrait s'interdire de comparer , et se focaliser sur son propre style de vie . Dans les groupes humains que tu évoques, la "modernité" détruit l'équilibre que les sages et les anciens s'efforcent de préserver .
Mais c'est irreversible, c'est l'évolution inexorable . L'invention du feu a bouleversé l'équilibre précédent ... J'ai attendu mon troisième enfant pour avoir une machine à laver ...et ne parlons pas d'internet . L'humanité est sur un tapis roulant et on se casse la figure si on n'apprend pas à y marcher .Heureux ou pas . Personnellement , je ne crois pas que le bonheur soit le but de l'incarnation, ou alors façon bouddhiste : équilibre et sérénité .
Mais oui, se comparer est la pire des infirmités, génératrice de toutes les violences . Seulement , si des gens meurent dans la rue , alors que d'autres laissent pourrir des quartiers entiers d'immeubles de luxe abandonnés, si un artiste, un ministre, un PDG ou un sportif gagne ce qu'un ouvrier ne gagne pas dans toute sa carrière, oui, je pense que là, il faut comparer ... et agir .

[_athéesouhaits]

leela, bonjour
je ne comprends comment tu passes de
[quote]

Nous auront tendance à juger du bonheur des autres en fonction de NOS critères, en nous imaginant à leur place, mais avec NOS critères en tête.

a

Du coup, on veut imposer "notre" bonheur.

il n'y a pas de cause a effet...
j'aurais plutot tendance que l'individu aurait plutot tendance a protéger son "bonheur" a se le garder bien egoistement .
d'ailleurs comment peut on imposer un bonheur?

[Invité]

Si tu réfères: imposer une "norme de bonheur", pas seulement matériel, mais aussi idéologique, consumériste.

Je me souviens d'un reportage fait par un ami en Amazonie, il a vécu 3 mois dans une tribu qui venait d'être "découverte, sans doute celle qui était restée inconnue: les "nukak maku". De suite, les évangélistes ont débarqué là, tenter de les sédentariser, de les habiller, de les éduquer, tout en leur apportant une série de maladies qui les a décimés en en temps record. Ils les faisaient travailler dans les plantations. Une des colonisatrice disait, indignée: "vous vous rendez compte, ils vivent tout nus comme des bêtes, ils ne font rien toute la journée..."

[_athéesouhaits]

j'appelle pas ça imposer une norme de bonheur...mais 'imposer une idéologie, une culture, une religion...
ceux qui ont voulu evangeliser avaient tous ne idée derrière la tête ...leur premier objectif n'etaiot pas le bonheur du sauvage mais son appropriation...
j'enfonce des portes ouvertes..

[Invité]

on peut encore jouer longtemps sur les mots. Dans la tête de celui qui le fait, hors les buts commerciaux, il y a aussi le fait que les personnes les mieux intentionnées, les plus "pures", considèrent que ces gens sont malheureux parce qu'ils sont tout nus, et paresseux parce qu'ils "passent toute leur journée à rein faire". Dans ce reportage, c'était très bien mis en valeur.

Mais la colonisation n'est pas ce dont on discute ici.

Le sujet c'est que la notion de bonheur est relative. Qu'est ce qui la détermine, comment évolue-t-elle ? Peut-on déclarer que quelqu'un n'est pas heureux parce que si j'étais à sa place, avec ce qu'il a, je serais malheureux ?

[Bulle]

Le sujet c'est que la notion de bonheur est relative

Tout à fait. Mais elle dépend surtout de NOTRE relation au bonheur.

Peut-on déclarer que quelqu'un n'est pas heureux parce que si j'étais à sa place, avec ce qu'il a, je serais malheureux ?

Ne pas être heureux ne veut pas dire que l'on soit malheureux.

Qu'est ce qui la détermine, comment évolue-t-elle ?

Sa construction personnelle il me semble et amha, elle évolue fort bien au fur et à mesure où l'on apprend à distinguer le bonheur de la satisfaction de désirs pulsionnels, des réponses aux frustrations passées etc...

[bernard1933]

Le bonheur, c' est dans la tête ! Leela ne va pas me contredire, je pense que le bouddhisme nous a montré le chemin . Limiter ses envies, combattre la jalousie, le besoin de posséder toujours plus...Chercher la sérénité . Tout ça, c' est la meilleure des recettes , mais le bonheur n' est pas toujours au bout, hélas ! Nous subissons tant de drames dans la vie !
Tiens, je suggère un sondage sur ce thème: êtes- vous heureux ? Oui,
beaucoup, pas terrible, pas du tout...Qu ' en pense le boss ?

[Magnus]

Tiens, je suggère un sondage sur ce thème: êtes-vous heureux ? Oui, beaucoup, pas terrible, pas du tout...Qu'en pense le boss ?

Question indiscrète. Mais les sondages étant anonymes (même les admins ne peuvent voir qui a voté), je trouve l'idée bonne, je vais le lancer.

https://www.forum-metaphysique.com/psychologie-f28/etes-vous-heureux-t4725.htm#111674

[_athéesouhaits]

le bonheur absolu, n'existe pas a mon avis.
je ne vois pas comment on peut baigner dans le bonheur .continuellement..
il y a des petits bonheurs et des grands bonheurs
des bonheurs "aigüs" qui durent quelques secondes ou des bonheur plus diffus qui durent longtemps...
l'important c'est de prendre conscience que l'on vit un moment de bonheur...pour en profiter au maximum ..
et le fait de le remarquer rend ce bonheur encore plus grand.

[Magnus]

Au moment où j'ai lancé mon sondage, je constate qu'il y en a un ici.... Bon, double emploi. On vote sur les deux ?

[Invité]

le boss est content que tu aies si bien compris le bonheur "bouddhiste". Il a pris ta proposition en considération.
Je vais ajouter le sondage.

Ici, je ne voulais pas vraiment parler de notre bonheur, mais envisager le fait qu'il est possible d'être heureux avec des valeurs ou des habitudes qui nous paraissent étrangères voire choquantes, mais qui ne gênent pas si on ne connaît pas autre chose.

Ou alors, comment les sociétés isolées ont été brutalement confrontée à "l'american way of life", qui s'est d'abord répandue pour des raison commerciales. Etait-i judicieux de bouleverser ainsi leur mode de vie, si brutalement, juste pour "ouvrir des marchés" ? Les dégâts sont considérables ! C'est un véritable tsunami: on a rendu frustré et malheureux, écrasé des traditions millénaires (bonnes ou mauvaises)... pourquoi ?

On décide que tel groupe de personne est malheureux, selon NOS critères, alors que ces personnes étaient peut-être heureuses...

En avait-on le "droit" ?

Spoiler:

[Invité]

Au moment où j'ai lancé mon sondage, je constate qu'il y en a un ici.... Bon, double emploi. On vote sur les deux ?

Non, je supprime celui ci, comme cela on gardera peut-être les deux aspects: notre bonheur personnel et celui des "autres"

[Magnus]

Bonne idée, Leela.

[JO]

En somme on est heureux tant que personne ne vient insinuer le contraire et vous demande de vous poser la question !Et puis les conditions du bonheur changent au fil du temps et des évènements .

[Invité]

j'ai reçu un jour un mail imagé qui comparait la nourriture (et son prix) consommée par les ménages d'un pays à l'autre.
C'était "effarant" .
J'ignore quel était le but réel de ces images... Culpabiliser les occidentaux? ou "prouver" que dans certains pays, les gens étaient "pauvres et malheureux"?

Pourtant, je ne suis pas sûre que le bonheur soit à l'échelle de la richesse. Mais je pense que c'est ce que pensent beaucoup d'occidentaux. Et nous avons tendance à projeter notre façon de "rêver le bonheur" sur le monde entier!
La " civilisation ", ce n'est pas le bonheur!
Avoir une machine à laver, c'est utile, surtout quand on a de l'eau à profusion, mais ce n'est pas le bonheur!

Cette manie que l'on a, trop souvent, de vouloir mesurer son bonheur à l'aune des autres, c'est surtout un besoin de se rassurer: "il y a toujours des gens plus malheureux que nous" ou au contraire de se plaindre "lui, elle, eux, sont plus heureux que moi! (bouh )"

Il me semble que ce n'est pas dans cette démarche que l'on devrait être quand on parle de bonheur!
D'ailleurs, le bonheur "permanent" , je doute que ça existe! même dans les sociétés dites primitives.

.... et encore moins dans les sociétés de consommation excessive!

[Bulle]

Hello Myrrha !
Tu as écrit :

Cette manie que l'on a, trop souvent, de vouloir mesurer son bonheur à l'aune des autres, c'est surtout un besoin de se rassurer: "il y a toujours des gens plus malheureux que nous" ou au contraire de se plaindre "lui, elle, eux, sont plus heureux que moi! (bouh )"

Oh ça me fait penser à une adorable bien vieille dame à qui j’ai eu le malheur de dire un jour que les gaz chroniques qu’elle avait n’impliquaient pas d’appeler les urgences parce qu’ils avaient des cas graves à résoudre.
- oui et bien chacun sa merde me répondit-elle. Mes gaz pour moi c’est le plus important…
Et vlan… Mais, après tout, elle avait raison : c’était cela qui la faisait souffrir et qu’elle refusait de continuer à supporter ; pas l’infarctus du voisin.

[Magnus]

"Lui, elle, eux, sont plus heureux que moi"

Qu'en sait-on, au fond ? Les drames cachés sont par définition cachés.

Il y a toujours des gens plus malheureux que nous

Voilà une phrase de consolation que j'ai toujours évité de dire : elle ne console de rien.

[Thierry]

Voir le film, déjà ancien, "Les Dieux sont tombés sur la tête".
https://www.dailymotion.com/video/x30hls_les-dieux-sont-tombés-sur-la-tête_shortfilms

[Phowers]

Hello Myrrha !
Tu as écrit :

Cette manie que l'on a, trop souvent, de vouloir mesurer son bonheur à l'aune des autres, c'est surtout un besoin de se rassurer: "il y a toujours des gens plus malheureux que nous" ou au contraire de se plaindre "lui, elle, eux, sont plus heureux que moi! (bouh )"

Oh ça me fait penser à une adorable bien vieille dame à qui j’ai eu le malheur de dire un jour que les gaz chroniques qu’elle avait n’impliquaient pas d’appeler les urgences parce qu’ils avaient des cas graves à résoudre.
- oui et bien chacun sa merde me répondit-elle. Mes gaz pour moi c’est le plus important…
Et vlan… Mais, après tout, elle avait raison : c’était cela qui la faisait souffrir et qu’elle refusait de continuer à supporter ; pas l’infarctus du voisin.

Excellent !

[Invité]

Voir le film, déjà ancien, "Les Dieux sont tombés sur la tête".
https://www.dailymotion.com/video/x30hls_les-dieux-sont-tombés-sur-la-tête_shortfilms

J'ai adoré ce film ! Des amis m'avaient invitée à le voir juste avant notre départ pour le Nigéria.
Délicieux !

[Invité]

"Lui, elle, eux, sont plus heureux que moi"

Qu'en sait-on, au fond ? Les drames cachés sont par définition cachés.

Il y a toujours des gens plus malheureux que nous

Voilà une phrase de consolation que j'ai toujours évité de dire : elle ne console de rien.

c'est la méthode Coué!
L'herbe est toujours plus verte dans le jardin du voisin!
quant aux plus malheureux, certes ce n'est pas une consolation, d'autant que lorsqu'on est malheureux, on a tendance à oublier que le monde existe autour de soi, pour ne voir que sa (terrible) peine.

[JO]

Vaut mieux avoir l'âge de ses artères que celui de César, Jules : vieille plaisanterie fraternelle qui ne me fait plus rire , vu l'âge des dites

[yoann17]

Nous auront tendance à juger du bonheur des autres en fonction de NOS critères, en nous imaginant à leur place, mais avec NOS critères en tête. Du coup, on veut imposer "notre" bonheur. (Je rappelle les conditions de départ: pas de souffrance, le respect et/ou l'amour etc...).

en fait ça revient à dire:

"nous auront tendance à juger de notre malheur en fonction de NOS critères, en nous imaginant à leur place...du coup, on veut imposer "notre" sensation de malheur en ayant pour objectif "notre" bonheur...(conditions de départ: pas de souffrance, le respect, l'amour...)"!?

le bonheur ne dépend pas de la comparaison avec les autres, mais de NOS critères...
la deuxième solution, "capacité individuelle au bonheur" liée à la connaissance est la seule vraiment déterminante, le reste n'est que le chemin indispensable pour y parvenir, prendre conscience...

Ou quand ils s'épuiseront à rester à niveau dans une société inhumaine, qu'il penseront que les vraies valeurs étaient plus simples.