Re: Obscurantisme

par mario Lun 5 Jan 2009 - 14:33

dan a écrit:Soit sympa Mario , de me trouver un seul passage où je vous dis de croire en celà ou celà. Jamais!!! J'explique et je pose des questions c'est tout apres libre a vous de croire c'est tout.

En de très nombreux passages, tu affirmes avoir la certitude que Jésus n’a pas existé ... Et ceux qui pensent autrement sont des naïfs !!!

Et dans d’autres passages, tu affirmes avoir la certitude que Dieu n’existe pas ... Et ceux qui pensent autrement sontdes naïfs !!!

C’est ce qui s’appelle une croyance : tu crois en la non-existence et de Dieu et de Jésus !!! Et tu en fais une certitude si évidente à tes yeux que les autres forumistes ne sont plus que d'obsolètes aveugles !!!

dan a écrit:je tiens à te dire que se balancer mutuellement entre vous des passages, en disant mon livre sacrée et parfait, c'est vraiment une façon de prouver à l'autre que "sa" religion et la meilleure.
Et je continue a penser que c'est excessivement dangereux. Et malheureusement dans ce domaine, je suis sur d'avoir raison .

Tu as tout à fait raison, Dan, et j’ajouterai ceci : balancer aux autres formistes des passages en disant "ma croyance en la non-existence de Dieu et de jésus est une certitude et que donc les croyants ne sont que des "naïfs" (sic), des "obscurantistes" (sic) et dire que mon athéisme est ce qui est le meilleur " est excessivement dangereux . On en a eu la preuve dans les dictatures athées du passé !!! Et là, je suis sûr d’avoir raison !!!

dan a écrit:Pour information c'est une des qualités première du polythéisme, chacun va y chercher le Dieu qui lui convient le mieux, et ne cherche pas à l'imposer aux autres . Ce n'est malheureusement pas le cas des monothéistes

Faux, à mon sens, car chaque peuple ayant son ou ses propres dieux, les dieux des autres peuples ne sont que des dieux étrangers, à combattre si possible !

,Dès que les peuples ont commencé à se diversifier, les hommes commencèrent, je crois, à se fabriquer des dieux : un ou plusieurs dieux pour chaque peuple, chaque tribu ! Même le dieu unique voulu par le pharaon Akhenaton, "Rê-Horakhty", était un dieu pour les Egyptiens sans avoir une prétention à l'universel

Je pense que le monothéisme , un seul Dieu pour tous les peuples, est vraiment une Révélation biblique.

Cette Révélation, quelle révolution ! Un seul Dieu pour toute l'humanité, c'est-à-dire que chaque peuple n'aura plus son défenseur attitré, mais que toute l'humanité n'a qu'UN SEUL défenseur !!! Appel catégorique à la fraternité entre tous les peuples . Appel que hélas! l'humanité n'a pas su entendre !

Ce qui explique que lorsque les hommes se battent entre eux, il est vain de demander à Dieu la victoire. Dieu, étant le Dieu de tous, pourquoi prendrait-il partie pour tel ou tel ????

Le monothéisme sera un facteur paix, quand tous les hommes croiront réellement à un SEUL ET VRAI DIEU POUR TOUS !

dan a écrit:Je reproche juste aux religions, de maintenir des milliards de personnes dans un obscurantisme d'un autre age .

Quelle superbe phrase ultra-dangereuse !!!

Obscurantisme = refus de la modernité = refus de la société contemporaine = dangerosité de ces croyances = utilité de supprimer ces croyances = nécessité de supprimer ces croyances = nécessité à la limite de supprimer les croyants !!! Et ce fut le raisonnement du sieur Staline, de sinistre mémoire !!!

Bravo, Dan , tu vois où pourraient conduire tes idées qui sont à l’inverse de tout esprit de tolérance !!!!!

Médite un peu là-dessus !!!

par ElBilqîs Lun 5 Jan 2009 - 15:44

mario a écrit:
dan a écrit:Soit sympa Mario , de me trouver un seul passage où je vous dis de croire en celà ou celà. Jamais!!! J'explique et je pose des questions c'est tout apres libre a vous de croire c'est tout.

En de très nombreux passages, tu affirmes avoir la certitude que Jésus n’a pas existé ... Et ceux qui pensent autrement sont des naïfs !!!

Et dans d’autres passages, tu affirmes avoir la certitude que Dieu n’existe pas ... Et ceux qui pensent autrement sontdes naïfs !!!

C’est ce qui s’appelle une croyance : tu crois en la non-existence et de Dieu et de Jésus !!! Et tu en fais une certitude si évidente à tes yeux que les autres forumistes ne sont plus que d'obsolètes aveugles !!!

dan a écrit:je tiens à te dire que se balancer mutuellement entre vous des passages, en disant mon livre sacrée et parfait, c'est vraiment une façon de prouver à l'autre que "sa" religion et la meilleure.
Et je continue a penser que c'est excessivement dangereux. Et malheureusement dans ce domaine, je suis sur d'avoir raison .

Tu as tout à fait raison, Dan, et j’ajouterai ceci : balancer aux autres formistes des passages en disant "ma croyance en la non-existence de Dieu et de jésus est une certitude et que donc les croyants ne sont que des "naïfs" (sic), des "obscurantistes" (sic) et dire que mon athéisme est ce qui est le meilleur " est excessivement dangereux . On en a eu la preuve dans les dictatures athées du passé !!! Et là, je suis sûr d’avoir raison !!!

dan a écrit:Pour information c'est une des qualités première du polythéisme, chacun va y chercher le Dieu qui lui convient le mieux, et ne cherche pas à l'imposer aux autres . Ce n'est malheureusement pas le cas des monothéistes

Faux, à mon sens, car chaque peuple ayant son ou ses propres dieux, les dieux des autres peuples ne sont que des dieux étrangers, à combattre si possible !

,Dès que les peuples ont commencé à se diversifier, les hommes commencèrent, je crois, à se fabriquer des dieux : un ou plusieurs dieux pour chaque peuple, chaque tribu ! Même le dieu unique voulu par le pharaon Akhenaton, "Rê-Horakhty", était un dieu pour les Egyptiens sans avoir une prétention à l'universel

Je pense que le monothéisme , un seul Dieu pour tous les peuples, est vraiment une Révélation biblique.

Cette Révélation, quelle révolution ! Un seul Dieu pour toute l'humanité, c'est-à-dire que chaque peuple n'aura plus son défenseur attitré, mais que toute l'humanité n'a qu'UN SEUL défenseur !!! Appel catégorique à la fraternité entre tous les peuples . Appel que hélas! l'humanité n'a pas su entendre !

Ce qui explique que lorsque les hommes se battent entre eux, il est vain de demander à Dieu la victoire. Dieu, étant le Dieu de tous, pourquoi prendrait-il partie pour tel ou tel ????

Le monothéisme sera un facteur paix, quand tous les hommes croiront réellement à un SEUL ET VRAI DIEU POUR TOUS !

dan a écrit:Je reproche juste aux religions, de maintenir des milliards de personnes dans un obscurantisme d'un autre age .

Quelle superbe phrase ultra-dangereuse !!!

Obscurantisme = refus de la modernité = refus de la société contemporaine = dangerosité de ces croyances = utilité de supprimer ces croyances = nécessité de supprimer ces croyances = nécessité à la limite de supprimer les croyants !!! Et ce fut le raisonnement du sieur Staline, de sinistre mémoire !!!

Bravo, Dan , tu vois où pourraient conduire tes idées qui sont à l’inverse de tout esprit de tolérance !!!!!

Médite un peu là-dessus !!!

ceci n'a plus rien à voir avec le prophète et la bible
mais c'est un intéressant débat sur la liberté de croire!
il serait intéressant de le déplacer dans un autre thème.
quelque chose qui ne serait pas simplement une remise en cause de Dan, mais un dialogue ouvert sur le droit de chacun de croire ou ne pas croire et la déontologie face aux positions de chacun!

pour moi, ce qui est dangereux, c'est moins de croire qu'il est dangereux de croire (ou de ne pas croire) que de vouloir imposer cette idée à tout prix!
il y a toujours eu des extrémistes, des inconditionnels, des fous de Dieu, et des allergiques au sacré!
Ils font du mal à leurs croyances ou à leurs convictions quand ils oublient que l'essentiel c'est d'essayer non de partager, mais d'accepter le droit de l'autre à voir les choses d'une autre façon que soi. mépriser l'autre n'a jamais fait avancer le schmilblick!
considérer qu'on est le seul (ou que sa religion est la seule) à avoir la Voie, n'est pas non plus bien constructif.
mais dire "je ne suis pas d'accord sur ce point précis" (par exemple la place des femmes au paradis dans telle ou telle religion) ou "je ne comprends pas pourquoi ou comment ceci peut être accepté" (par exemple l'infaillibilité du pape), ça peut être constructif, surtout si la réponse n'est pas "tout ça c'est que des bêtises pour demeurés ou obscurantistes!)

par Invité Lun 5 Jan 2009 - 17:59

Parlons d'obscurantisme. Je ne vois pas en quoi le monothéisme fut un progrès ? il est bien plus intolérant car étant la conception d'un dieu personnel unique, il est condamner à s'imposer sur toutes les autres formes pour survivre. Lorsque l'on dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, c'est en vérité pour imposer sa seule conception de Dieu qui ne peut être que la seule vraie. Le prosélitisme est une cause de conflits,
or il est inscrit dans le christianisme et dans l'islam. Les chrétiens n'ont plus de raisons d'être s'ils arrêtent de précher et de convertir. Cherchez l'erreur ?

Cette Révélation, quelle révolution ! Un seul Dieu pour toute l'humanité, c'est-à-dire que chaque peuple n'aura plus son défenseur attitré, mais que toute l'humanité n'a qu'UN SEUL défenseur !!! Appel catégorique à la fraternité entre tous les peuples . Appel que hélas! l'humanité n'a pas su entendre !

Quelle belle fraternité fondée sur les conquêtes, les massacres, les bûchers ! c'est l'histoire du christianisme et de l'islam. C'est uniquement par la force, la ruse, et par décret de l'empereur que le chrsitianisme s'est propagé en Europe. Il faut le rappeler de temps en temps.

Je ne suis pas polythéiste, en fait je ne suis rien en "iste" mais je trouve que les polythéistes sont bien plus sages et plus tolérants car ils savent pertinement que "Dieu" est immanent, qu'il n'est pas définissable, qu'il est infini, et dire qu'il n'y a qu'un Dieu, c'est déjà le limiter. Etant conçu comme un dieu personnel, le dieu des monothéistes est forcément limité, il n'existe qu'en fonction de sa création dont il est séparé. Dire qu'il n'y a qu'un seul dieu n'est pas la même chose que dire qu'il n'y a rien hors de Dieu, ce qui implique un concept panthéiste.

En vénérant des forces à l'oeuvre dans l'univers, les polythéistes sont
conscients que leurs dieux représentent des grandes fonctions, des principes impersonnels. Ils sont en réalité plus proche du panthéisme, et du monisme.

Ce qui me fait penser que le monothéisme est une erreur car il est figé et ne peut plus évoluer, sa seule issue est de susciter des conflits.

chaque peuple ayant son ou ses propres dieux, les dieux des autres peuples ne sont que des dieux étrangers, à combattre si possible !

archi faux ! Les polythéistes ne se sont jamais fait la guerre sur des questions de croyances, de religions, il me semble, ils n'ont jamais fait de prosélitisme car ils savent reconnaître chez les autres peuples les mêmes principes divinisés sous d'autres noms et formes. Les hindous, les celtes, les anciens égyptiens n'ont jamais cherché à imposer leur religion.

Le dieu solaire reste le même quel que soit le nom qu'on lui donne, c'est avant tout un symbole de vie universel et il est reconnaissable par tous les peuples. De même pour la Déesse-mère que le christianisme de mauvaise foi n'a fait que copier en instituant le culte de la vierge pour mieux se propager en Europe. Les statues de Marie ont remplacé les vierges noires dédiées à la déesse Isis.

Je pense que le monothéisme , un seul Dieu pour tous les peuples, est vraiment une Révélation biblique.

A ce jour, les 3 monothéistes issus de la bible n'ont pu nous prouver qu'une seule chose, c'est qu'ils sont incapables de sagesse, qu'ils n'arrivent pas à se tolérer et ils finiront par se détruire mutuellement et à entraîner le reste du monde qui ne se sent pas concerné par leurs problèmes d'intolérance et d'intégrisme et d'étroitesse d'esprit.

Il n'y a pas plus grand ennemi pour un monothéiste qu'un autre monothéiste car il y en a forcément un de trop. Bref, ils ont empoisonné et continue d'empoisonner le reste du monde avec leur conception étroite de Dieu ... alors comme révélation, je pense que ce fut le mal que la bible a introduit dans le monde ... Evil or Very Mad

par mario Lun 5 Jan 2009 - 18:28

Jayrâm a écrit:Parlons d'obscurantisme. Je ne vois pas en quoi le monothéisme fut un progrès ? il est bien plus intolérant car étant la conception d'un dieu personnel unique, il est condamner à s'imposer sur toutes les autres formes pour survivre. Lorsque l'on dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, c'est en vérité pour imposer sa seule conception de Dieu qui ne peut être que la seule vraie. Le prosélitisme est une cause de conflits,
or il est inscrit dans le christianisme et dans l'islam. Les chrétiens n'ont plus de raisons d'être s'ils arrêtent de précher et de convertir. Cherchez l'erreur ?

L'erreur est chez l'homme, et son arrogance. Cette arrogance peut être aussi bien le fait des croyants que des athées.

En ce qui concerne la religion de Jésus Christ , celui-ci a interdit tout combat fait en son nom ou au nom de la religion. Il est même allé jusqu'à demander l'amour des ennemis !

Et donc !!!!!

Cherchez l'erreur, oui elle est bien chez l'homme et ses prétentions humaines !

par Invité Lun 5 Jan 2009 - 18:42

En ce qui concerne la religion de Jésus Christ , celui-ci a interdit tout combat fait en son nom ou au nom de la religion. Il est même allé jusqu'à demander l'amour des ennemis !

Oui, c'est pourquoi je pense que le Dieu que nous annonce l'évangile
est totalement différent de celui de l'ancien testament ou de l'islam,
mais que l'église de Rome l'a trahi, car avec un tel message elle est
arrivée à justifier des guerres, c'est à désespérer.

par mario Mar 6 Jan 2009 - 13:56

Jayrâm a écrit:
En ce qui concerne la religion de Jésus Christ , celui-ci a interdit tout combat fait en son nom ou au nom de la religion. Il est même allé jusqu'à demander l'amour des ennemis !

Oui, c'est pourquoi je pense que le Dieu que nous annonce l'évangile
est totalement différent de celui de l'ancien testament ou de l'islam,
mais que l'église de Rome l'a trahi, car avec un tel message elle est
arrivée à justifier des guerres, c'est à désespérer.

Justement, non! Jayrâm, l'Eglise, lorqu'elle a voulu porter le fer contre ses ennemis ( et en cela, elle a blasphémé contre DIEU), l'Eglise a justifié de telles aberrations guerrières par des versets de l'Ancien Testament...

Cordialement.