Re: Le soleil d'Allah brille sur l'Occident

par Geveil Dim 6 Fév 2011 - 10:59

Yacoub,
Plutôt sympa, non, la banque Islamiste, puisqu'elle refuse de spéculer sur les jeux, la vente d'armes, la prostitution, etc?

par _zakari Dim 6 Fév 2011 - 11:47

(marquée à la fois par la répulsion et l’attirance, l’hostilité et l’envoûtement) des relations entre le monde musulman et l’Occident,

patanjali
oui
La synthèse de l'Islam est très simple
1er pilier fondement même "la shahada "
reconnaitre l'impermanence (orient occident ) de ce qui n'est pas définissable et reconnaitre que nous sommes a l'image de cette indéfinition , image qui est une sorte d'Isthme ou canal provisoire , le temps de voir, que l'on ne peut se voir
La shahada est cette phrase "Il n'y a de Dieu que Dieu et mohamed est le prophète et le messager"
Messager sans visage d'entre les deux impermanences.
Et c'est déjà un grand pas pour la conscience de " le reconnaitre" donc se reconnaitre.
Qui explique ceci

relations, qui en dépit de la méfiance et de la haine ont été pour l’univers un immense bienfait.

Aussi la majorité des musulmans ne le savent pas que l'Islam peut s'arrêter là ... , ni même ceux qui en ont une lecture grossière de l'ambivalence du mot Islam.
Ce qui nous renvoie a l'universalité par l'attestation de Foi de reconnaitre l'Islam dans son ambivalences
Donc ceux qui font l'apologie d'un anti Islam rejoignent l'universalité de l'Islam , par ce même témoignage.
Seul l'indefinition d' un voile sépare les deux regards

par Invité Dim 6 Fév 2011 - 13:07

zakari,
ce que tu dis dans tes termes ressemble à ce que j'appelle complémentarité des contraires et qui est une logique commune aux philosophies que j'appelle égypto-orientales (Egypte ancienne, zoroastrisme,Inde, Chine) et auxquelles je rattache le platonisme oublié des Occidentaux en faveur du matérialisme aristotélicien.

Ta compréhension de l'Islam vient-elle du soufisme? est-elle proche de l'Iran et de l'Inde?

par yacoub Dim 6 Fév 2011 - 13:31

Gereve a écrit:Yacoub,
Plutôt sympa, non, la banque Islamiste, puisqu'elle refuse de spéculer sur les jeux, la vente d'armes, la prostitution, etc?

Bien sûr que c'est très sympathique mais hélas c'est hypocrite.
Des wahhabites, au Maroc même, sont cause de prostitution.
Certains aussi vont en Inde pour des mariages temporaires de filles mineures
dont ils divorcent tout de suite. Juste pour dépuceler des vierges.
Quand aux armes, qui a alimenté les groupes armés islamistes dans des pays comme l'Algérie ou la Somalie sinon eux et l'Iran.

par Geveil Dim 6 Fév 2011 - 15:29

Je ne sais si tu as lu " le chat du rabbin", suite d'album BD très amusante. Il y a une scène où le chat suit un des élèves du rabbin, un prétentieux . Et le chat constate que cet élève, qui pérore souvent va voir les putes, du coup il lui devient plus sympathique, humain quoi.
J'aimerais bien qu'un chat suive tous les barbus qui vitupèrent contre la porno, le sexe, la nudité, et qu'il vienne nous raconter ce qu'il a vu .

par yacoub Dim 6 Fév 2011 - 15:35

Non, je ne l'ai pas lu.
C'était le sujet d'un roman de Naguib Mahfouz, un très bon musulman, tyran domestique, pilier de mosquée et membre assidu d'un bordel où les filles de joie satisfaisait son masochisme en l'humiliant de toutes les façons.
J'ai oublié le titre.

par _zakari Dim 6 Fév 2011 - 15:40

vient-elle du soufisme? est-elle proche de l'Iran

oui j'y ai déjà songer pour l'Iran
mais le parcours est en intuitif
et aussi
Les Frères de la Pureté (Akhwan el-Safa) Irak , toujours par l' irfan (mysticisme en intuitif ) via le soufisme
concernant les frères de la pureté

Le dixième siècle fut dans le monde islamique une période de foisonnement des tendances et des idées venu de l'occident et de l'orient. C'est aussi l'époque où des savants ont donné à la sciences une importance colossale. Dans cette siècle deux oeuvre majeur ismaéliens ont vu le jours, la première est constituée d'un nombre considérable de traité sur alchimie attribués à Jabir ibn Hayan toussi et la seconde fut écrite sous forme d'épîtres par les « frères de la pureté » de l'organisation ismaéliens de Bassora. La doctrine des Ikhwan est une synthèse parfaitement adaptée a l'islam, des grandes philosophies spiritualiste Hellénique de l'antiquité notamment du Pythagorisme, Hermétisme, Platonisme dominée par le néoplatonisme et les grandes religions comme Zoroastrienneisme, Hindouisme, Juive et Christianisme.

et aboutissement en Andalousie et Tiemcen , Averroes , Moise de narbonne , Ibn Arabi

pour finir en solo complet n'ayant plus d'adresse
ce parcours a duré 2 ans donc, depuis que j'ai reconnu la shahada

par Invité Dim 6 Fév 2011 - 16:50

zakari,
ton parcours est très intéressant.
La Perse et l'Egypte étaient les sources et lieux d'échange de sciences et spiritualités entre Orient et Occident dans l'Antiquité. Deux grands Saigneurs y mirent fin, Alexandre puis Jules César. Des chrétiens fanatiques achevèrent la rupture après le troisième siècle. (Jésus n'y est pour rien). Puis l'Europe plongea dans l'obscurantisme du Moyen-Age.

L'Islam continua et renouvela l'échange avec l'Orient et permit l'éveil des sciences de la Renaissance. Mais la civilisation scientifique et technologique née du "siècle des lumières", le positivisme matérialiste fondé sur la logique aristotélicienne unilatérale de la contradiction exclue, s'est une fois encore coupé des sources orientales de la spiritualité.

Notre civilisation est dégénérée, ses religions monothéistes se référant à un Dieu unique anthropomorphe et personnel ont perdu l'intuition de la spiritualité et le sens de la vie. Elles ne servent plus que de prétextes à des conflits politiques et économiques.

Un renouveau ne peut venir que de pays émergents de l'Orient et du Moyen-Orient.

par JO Dim 6 Fév 2011 - 18:39

ces pays émergent dans les "valeurs" occidentales, pour le moment, ou défendent une vision indéfendable d'un islam soumis à la lettre .

par _zakari Dim 6 Fév 2011 - 19:22

Jo
ou défendent une vision indéfendable d'un islam soumis à la lettre .

Albert Camus aurait dit la même chose
Mais pour le moment nous ne connaissons que le côté lunaire de l'Islam et non sont côté Solaire
L'émergence viendra a mon avis par le mécanisme de l'anti destin le vrai
Le système actuel est corrompu par l'anti destin (le faux) et tant que celui là sera en place il n'émergera rien du tout globalement.
Mais les propriétés du temps et le l'espace jouent à la défaveur, de la corruption.

A mon sens il y a aussi un lien entre le fameux 11 septembre et la destruction définitive de la Bibliotheque d'Alexandrie , une sorte de juste retour qui n'est pas encore visible
Une sorte de retour d'une philosophie intuitive et unitive , pour le solitaire
et dans cette recherche intuitive le système Solaire est d'actualité et Dieu également
j'écrirais que les Astres sont a l'homme, pour ce que les âmes sont a Dieux
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L'émergence désigne l'apparition de nouvelles caractéristiques à un certain degré de complexité.

C'est un phénomène qu'on trouve dans les domaines physiques, biologiques, écologiques, socio-économiques, linguistiques et autres systèmes dynamiques comportant des rétroactions.

On peut définir l'émergence par deux caractéristiques :

* l'ensemble fait plus que la somme de ses parties. Ceci signifie qu'on ne peut pas forcément prédire le comportement de l'ensemble par la seule analyse de ses parties.
* l'ensemble adopte un comportement caractérisable sur lequel la connaissance détaillée de ses parties ne renseigne pas complètement.

À partir d'un certain seuil critique de complexité, de nouvelles propriétés peuvent apparaitre dans ces systèmes, elles sont dites propriétés émergentes. Ces dernières deviennent observables lorsqu'elles vont dans le sens d'une organisation nouvelle

L'auto-organisation est un phénomène de mise en ordre croissant, et allant en sens inverse de l'augmentation de l'entropie; au prix d'une dissipation d'énergie qui servira à maintenir cette structure.

C'est une tendance, tant au niveau des processus physiques ou des organismes vivants, que des systèmes sociaux, à s'organiser d'eux-mêmes.

Passé un seuil critique de complexité, les systèmes peuvent changer d'état, ou passer d'une phase instable à une phase stable. Ils peuvent aussi passer :

* d'une croissance lente à une croissance accélérée
* d'une croissance au début d'apparence exponentielle à une croissance logistique avec la déplétion des ressources.

par yacoub Dim 6 Fév 2011 - 19:23

L'Islam continua et renouvela l'échange avec l'Orient et permit l'éveil des sciences de la Renaissance

Il faut lire Ibn Warraq qui résume assez bien la position de l'islam sur la science.
L'islam n'encourage que les sciences dites religieuses.
Il est l'ennemi déclaré de la philosophie, de la politique et de la démocratie selon Aristote.

par Invité Lun 7 Fév 2011 - 7:04

zakari:
L'émergence viendra a mon avis par le mécanisme de l'anti destin le vrai
Le système actuel est corrompu par l'anti destin (le faux) et tant que celui là sera en place il n'émergera rien du tout globalement.
Mais les propriétés du temps et le l'espace jouent à la défaveur, de la corruption.

A mon sens il y a aussi un lien entre le fameux 11 septembre et la destruction définitive de la Bibliotheque d'Alexandrie , une sorte de juste retour qui n'est pas encore visible
Une sorte de retour d'une philosophie intuitive et unitive , pour le solitaire
et dans cette recherche intuitive le système Solaire est d'actualité et Dieu également
j'écrirais que les Astres sont a l'homme, pour ce que les âmes sont a Dieux

En effet, l'évolution est discontinue, elle passe par des "catastrophes" selon les termes de René Thom. Ces catastrophes sont des états chaotiques qui peuvent être plus ou moins importants. Mais le nouveau n'émerge pas de rien. Il se construit sur une structure antérieure, plus profonde, quelque chose de permanent.. Il en est ainsi pour les civilisations. Michel Random dit:

Ce que nous entendons par tradition c'est essentiellement ce qui est permanent et stable à travers les lieux, les cultures et les religions. Il existe une science primordiale liée aux propriétés du vivant et à la "sagesse" de la nature, qui est le fondement de toutes connaissances. Chaque fois que cette tradition est altérée ou perdue, elle réapparaît sous différentes formes dans l'histoire des civilisations et de l'humanité.

Les traditions diffèrent cependant selon les cultures et les régions. Il y a en effet des constantes à tavers les millénaires dans la perception du monde selon les régions culturelles. J'ai écrit dans "Les trois visages de la vie":

L'Europe de culture gréco-romaine est fondée sur une vision positiviste du monde qui affirme la réalité de la matière, et sur un humanisme qui consiste à mettre la nature au service de l'homme pour qui elle a été créée. L'éthique ne concerne que les relations entre les hommes.
Le Moyen-Orient reste marqué par le dualisme mazdéen. Le monde est partagé entre un dieu de lumière et un dieu des ténèbres. La raison d'être du monde est la lutte entre ces deux forces destinées à s'exclure et l'éthique consiste donc à anéantir tout ce qui s'oppose au dieu de lumière.
L'Extrême-Orient bouddhiste et l'Inde hindouiste malgré l'incursion de l'Islam, resteront dominés par l'idée que le monde matériel et la souffrance ne sont qu'une illusion entretenue par l'ignorance de notre nature réelle située à un niveau qui transcende la matière. Les êtres créés, appartenant tous à cette réalité unique, sont dépendants les uns des autres. La morale ne s'applique donc pas seulement aux hommes mais aussi à tous les autres êtres vivants.

Ce qui est faux dans la civilisation occidentale, c'est le réductionnisme matérialiste fondé sur la logique d'Aristote, l'exclusion des contraires et du tiers inclus. C'est Aristote sans Platon, l'intelligence sans l'intuition, la définition sans compréhension.

L'effondrement de la civilisation occidentale sera l'effondrement des Vérités absolues, l'effondrement des monothéismes et le retour à l'intuition, à la spiritualité. Ce sera le retour à un monde multipolaire, le retour de Platon pour l'Europe, le retour de Zoroastre pour le Moyen-Orient, le retour de Lao tsé pour la Chine.

par _zakari Lun 7 Fév 2011 - 7:46

Ce qui est faux dans la civilisation occidentale, c'est le réductionnisme matérialiste fondé sur la logique d'Aristote, l'exclusion des contraires et du tiers inclus. C'est Aristote sans Platon, l'intelligence sans l'intuition, la définition sans compréhension.

oui
Lorsque je parle de l'anti destin , nous avons l'exemple avec l'argent qui est créé a partir de rien et qu'une fois créé à celui ci nous rajoutons de l'intérêt, ect...
C'est une méthode sacrificiel d' appliquer la néguentropie qui fausse l'évolution qui se cadre sur l'entropie
Il y a inversion des échanges de l'impermanence

par Invité Lun 7 Fév 2011 - 9:23

Quand le virtuel remplace le réel, rien ne lui fait obstacle. Le financier est déconnecté de l'économie. Ainsi naissent les "bulles" qui éclatent.

Quand le pouvoir financier mondialisé achète le pouvoir politique, celui –ci est déconnecté de la population civile et de son travail producteur. Ainsi naissent les insurrections.

L'équilibre social repose sur trois pouvoirs: traditionnellement c'était le peuple, l'aristocratie et la religion, en démocratie cela se traduit par le législatif, l'exécutif et le judiciaire. Quand la séparation des trois et leur équilibre n'est plus assuré, il y a crise systémique de l'Etat.

La mondialisation veut tout homogénéiser, l'homogénéisation est source de chaos. Ainsi on s'achemine vers l'effondrement d'une civilisation qui n'a pas de but autre que matériel, qui n'a pas de sens spirituel.

Un nouvel ordre social et culturel peut émerger du chaos, à moins que ce chaos conduise aussi à l'extinction de l'espèce humaine impermanente et à un renouveau de l'ordre naturel de la vie sur Terre.