Re: TRUMP 2024

[Bulle]

Pardon ? La fin de son mandat, c'était 2020 !

Oui pardon, c'était plutôt le début de son mandat  

C'est ce que je dis : le terrorisme d'état n'existe pas ! Sauf si ça vient d'un pays ennemi à celui qui distribue les bons et les mauvais points.

Bien sûr que non : "Le terrorisme d'État consiste en l'exercice de la terreur par un État sur sa propre population comme méthode de gouvernement (...) Le terrorisme d'État pose donc un problème d'ordre éthique puisqu'il met en cause non seulement la relation entre l'État et la société civile, mais aussi la nature des rapports que l'État entretient avec la violence" (Wikipedia)
Les opposants d'un gouvernement qui sont le pays, les victimes le dénoncent eux aussi

[Gerard]

C'est ce que je dis : le terrorisme d'état n'existe pas ! Sauf si ça vient d'un pays ennemi à celui qui distribue les bons et les mauvais points.

Bien sûr que non : "Le terrorisme d'État consiste en l'exercice de la terreur par un État sur sa propre population comme méthode de gouvernement (...)

Ha bon ? Donc, quand Kadafi fait exploser un avion sur un territoire étranger, ce n'est pas du terrorisme d'État ? Quand Mitterrand fait sauter un bateau en dehors de la France, ce n'est pas du terrorisme ?

...

[Bulle]

Mon père disait aussi que Johnny Hallyday ne chante pas, mais BRAILLE ! (..et je ne te parle même pas des autres groupes de Rock.)
(...)
Qui en décide ?  A quel moment on passe du "chant" au "cri" ?...

Il n'est pas question de chant, il est question de chanson Gérard. Le chant du coq ce n'est pas une chanson.
Qu'est ce que tu n'as pas compris dans ce que j'ai écrit ?
"Le fait de brailler dans un micro ne fait d'un braillement une chanson". Il y aurait jugement de valeur si j'avais écrit "il ne chante pas une chanson, il la braille".
Là il y a un simple jugement de valeur comme le commentaire de ton père.

Or ce que je dis c'est :
" un braillement n'est pas une chanson parce qu'une chanson c'est par définition : "Petite composition chantée, de caractère populaire, d'inspiration sentimentale ou satirique, divisée en couplets souvent séparés par un refrain." et un braillement est à comprendre comme un cri, un beuglement etc"

[Gerard]

Qu'est ce que tu n'as pas compris dans ce que j'ai écrit ?
"Le fait de brailler dans un micro ne fait d'un braillement une chanson".

 A quel moment on passe du "chant" au "cri" ?

C'est la composition ? Il faut plusieurs notes ?

Faux ! Même "une seule note" est une composition !

Petite composition chantée, de caractère populaire, d'inspiration sentimentale ou satirique, divisée en couplets souvent séparés par un refrain."

He ben ! Je vois que tu es très académique !
Faut que ça soit en Alexandrins ?  

...

[Bulle]

Ha bon ? Donc, quand Kadafi fait exploser un avion sur un territoire étranger, ce n'est pas du terrorisme d'État ? Quand Mitterrand fait sauter un bateau en dehors de la France, ce n'est pas du terrorisme ? ...

Je répondais très précisément à ceci : "le terrorisme d'état n'existe pas ! Sauf si ça vient d'un pays ennemi à celui qui distribue les bons et les mauvais points."
Et je répondais que le terrorisme d'état existe même si ça vient du pays où il est exercé.
Il n'est pas question d'un pays étranger qui distribue des bons ou mauvais points, il est question de faits soit c'est un Etat qui donne les ordres de et c'est bien du terrorisme d'Etat soit c'est un groupuscule, un mouvement précis et c'est du terrorisme tout court.
Et cela n'enlève rien au fait que "Le terrorisme d'État consiste en l'exercice de la terreur par un État sur sa propre population comme méthode de gouvernement", définition de WP reste tout à fait pertinente puisque c'est également cela !

Tes deux exemples vont d'ailleurs dans le sens inverse de ce que tu affirmais puisque que ce soit l'attentat de Lockerbie ou l'attentat du Rainbow Warrior ("acte de sabotage considéré parfois comme du terrorisme" sic WP), la responsabilité des dirigeants a été dénoncée et reconnue par les principaux donneurs d'ordre. Autrement dit ton "sauf si ça vient d'un pays etc..." tombe à l'eau.

[Gerard]

Ha bon ? Donc, quand Kadafi fait exploser un avion sur un territoire étranger, ce n'est pas du terrorisme d'État ? Quand Mitterrand fait sauter un bateau en dehors de la France, ce n'est pas du terrorisme ? ...

Et cela n'enlève rien au fait que "Le terrorisme d'État consiste en l'exercice de la terreur par un État sur sa propre population comme méthode de gouvernement", définition de WP reste tout à fait pertinente puisque c'est également cela !

Donc, si ce n'est pas contre son propre peuple, ce n'est pas "terroriste d'Etat" ?

Je ne suis pas d'accord.

Tes deux exemples vont d'ailleurs dans le sens inverse de ce que tu affirmais puisque que ce soit l'attentat de Lockerbie ou l'attentat du Rainbow Warrior ("acte de sabotage considéré parfois comme du terrorisme" sic WP), la responsabilité des dirigeants a été dénoncée et reconnue par les principaux donneurs d'ordre.

Si la responsabilité des Chefs de l'Etat est reconnue dans un acte terroriste, c'est donc bien du "terrorisme d'Etat" !

...

[Bulle]

 A quel moment on passe du "chant" au "cri" ?

On s'en fout Gérard on parle de chanson  
Une chanson c'est un texte mis en musique et un texte c'est fait avec des mots pas avec un bêlement, un meuglement, ou un braillement  !
Donc je répète : "Le fait de brailler dans un micro ne fait d'un braillement une chanson".

Faux ! Même "une seule note" est une composition !

Même pas de notes du tout dis donc : cf le 4 33 de John Cage

[Bulle]

Donc, si ce n'est pas contre son propre peuple, ce n'est pas "terroriste d'Etat" ?

Je t'explique que c'est les deux Gérard ! Relis "c'est également cela" !

Si la responsabilité des Chefs de l'Etat est reconnue dans un acte terroriste, c'est donc bien du "terrorisme d'Etat" !

Oui et c'est bien pour ça que les deux exemples que tu citais font la démonstration inverse de ce que tu affirmais, à savoir "le terrorisme d'état n'existe pas ! Sauf si ça vient d'un pays ennemi à celui qui distribue les bons et les mauvais points." ! Il n'est pas question d'un pays étranger qui distribue des bons ou mauvais points, il est question de faits :  soit c'est un Etat qui donne les ordres de et c'est bien du terrorisme d'Etat, soit c'est un groupuscule, un mouvement précis et c'est du terrorisme tout court.
Un pays qui supprime toute opposition, la persécution systématique des opposants potentiels c'est aussi du terrorisme d'Etat fait par un gouvernement sur son propre pays.

[Gerard]

...NEWS :
Trump déclaré coupable dans l'affaire Stormy Daniels !



... et il s'en fout : cela ne l'empêchera pas de se présenter aux élections.

...

[Bulle]

Il fera de toute manière probablement appel et comme la Constitution américaine le permet : rien ne l’empêchera de poursuivre sa route vers le scrutin de novembre.
Après les fanatiques de Trump voteront malgré tout pour lui c'est évident. Mais quid des indépendants et des indécis dont il souhaitait obtenir les voix ?  
En attendant la "martyrologie" trumpiste va y aller de bon train :le message pour l'appel à ses partisans pour lever des fonds était (une heure après le verdict) : "Je suis un prisonnier politique !" !

[Gerard]

Il fera de toute manière probablement appel et comme la Constitution américaine le permet : rien ne l’empêchera de poursuivre sa route vers le scrutin de novembre.

 J'ai entendu qu'aux USA, rien n'empêche un mec en prison d'être candidat et d'être élu Président !

Par contre, il n'aura pas le droit de voter.  

(il parait que c'est déjà arrivé une fois en 1920 : un mec en taule était candidat. Mais il y est resté, car il n'a pas été élu.)

...

Il reste pourtant une étape importante pour Trump :

"Après avoir achevé les primaires, le parti républicain organisera du 15 au 18 juillet sa convention nationale à Milwaukee, dans le Wisconsin, un État du Midwest. Le but? Réunir tous les délégués, élus par les électeurs républicains lors des primaires et mandatés pour soutenir un candidat, afin qu'ils investissent officiellement le ticket présidentiel."

https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis/elections-americaines/election-americaine-2024-le-calendrier-de-la-presidentielle_AD-202403010449.html

 Trump peut-il encore être éliminé de la candidature ? ...

...

[Bulle]

Cela me semble peu probable : il a déjà eu 4 inculpations contre en 2023 et ça a conforté la base républicaine en sa faveur...

Le cas de 1920 c'est Eugene V. Debs son histoire est ici...

[Gerard]

Cela me semble peu probable : il a déjà eu 4 inculpations contre en 2023 et ça a conforté la base républicaine en sa faveur...

Oui, mais là, c'est sa première condamnation !

Le cas de 1920 c'est Eugene V. Debs son histoire est ici...

Ses parents étaient français et venaient de Colmar, Alsace, France.

...

[Bulle]

 Oui, mais là, c'est sa première condamnation !

Au pénal oui, mais il va faire appel de toute manière.

Sinon il a déjà été condamné en 2016 pour fraude lié à l'Université Trump ; et il a payé 25 millions de dollars pour clore l'affaire. Rebelote en 2018  la Fondation Trump a été dissoute suite à une enquête du procureur général de New York pour diverses irrégularités, y compris des financements de campagne inappropriés : condamnés à suivre une formation sur les obligations des dirigeants d'organisations à but non lucratif, et à payer 2 millions de dollars de dommages et intérêts.
Je l'imagine en formation : c'est lui qui a du faire la leçon aux formateurs...