Re: Pourquoi vivre si on est athée ?

par **Magnus** Jeu 21 Fév 2013 - 11:10

Ah.... Et ça donne quoi, en conclusion ? Wink

par mikomasr Jeu 21 Fév 2013 - 12:18

Ben dédé et Gaston disaient que la religion c'était la menace, et moi je disais que pas seulement, car il y a la carotte qui va avec le bâton. Et on s'est amusés à répéter ça 3 fois chacun, et c'est ce qui a donné naissance à la page 16.

par _dede 95 Jeu 21 Fév 2013 - 12:49

mikomasr a écrit:Ben dédé et Gaston disaient que la religion c'était la menace, et moi je disais que pas seulement, car il y a la carotte qui va avec le bâton. Et on s'est amusés à répéter ça 3 fois chacun, et c'est ce qui a donné naissance à la page 16.

Tu n'as pas compris ma pensée, carotte comme bâton sont des menaces de la religion, puisqu'elles impliquent l'une et l'autre des conditions contraignantes!
Tu ne répond pas à ma question: Suffit-il de croire en dieu pour être admis dans ton paradis?

par mikomasr Jeu 21 Fév 2013 - 13:36

Tu n'as pas compris ma pensée, carotte comme bâton sont des menaces de la religion

Désolé, mais appeler une carotte "menace", c'est un non-sens.

, puisqu'elles impliquent l'une et l'autre des conditions contraignantes!

Contrainte n'est pas synonyme de menace.
Il y a une promesse d'un côté, et une menace de l'autre, comme les deux faces d'une même pièce. Je ne vois pas en quoi c'est si dur à intégrer...

Tu ne répond pas à ma question: Suffit-il de croire en dieu pour être admis dans ton paradis?

Mais si, j'ai déjà répondu ce que je pouvais ici : https://www.forum-metaphysique.com/t9973p300-pourquoi-vivre-si-on-est-athee#435319

par mikomasr Jeu 21 Fév 2013 - 13:39

Magnus a écrit:mikomasr, svp, c'est la dernière fois que je corrige vos quotes, donc merci d'y faire attention.
Lien pour apprendre à quoter

Euh ben non, en fait vous avez foiré ma quote, car ce n'est pas dédé qui disait ça, c'était moi pour la première citation lol!

, et la véritable citation de dédé, elle se retrouve nue dans mon texte à moi

par **Magnus** Jeu 21 Fév 2013 - 14:22

mikomasr a écrit:
Magnus a écrit:mikomasr, svp, c'est la dernière fois que je corrige vos quotes, donc merci d'y faire attention.
Lien pour apprendre à quoter
Euh ben non, en fait vous avez foiré ma quote, car ce n'est pas dédé qui disait ça, c'était moi pour la première citation , et la véritable citation de dédé, elle se retrouve nue dans mon texte à moi

Je regrette infiniment, mais vous aviez laissé traîner des quote. Il se peut que ça ait foiré en voulant les rétablir. D'où l'intérêt, finalement, de supprimer, comme le dit la charte, tout texte mal quoté ou laissant des quote traîner.

par mikomasr Jeu 21 Fév 2013 - 14:31

Magnus a écrit:Je regrette infiniment, mais vous aviez laissé traîner des quote.

Je n'ai pas dit le contraire.

Il se peut que ça ait foiré en voulant les rétablir.

Il me semblait utile de le faire remarquer, vu qu'on ne savait plus qui disait quoi, d'où la remarque.

D'où l'intérêt, finalement, de supprimer, comme le dit la charte, tout texte mal quoté ou laissant des quote traîner.

Ou de le faire reposter, tout simplement...

par **Magnus** Jeu 21 Fév 2013 - 14:36

Je n'ai pas dit que la remarque était inutile. sourire

Les faire reposter ? Non, puisque si le délai d'édition est dépassé, le posteur n'a plus les moyens de refaire son texte.

par _dede 95 Jeu 21 Fév 2013 - 16:03

Miko a écrit:Désolé, mais appeler une carotte "menace", c'est un non-sens.

Et bien non, tu veux un exemple?
Tu tend un bonbon à un enfant en lui disant range ta chambre, et si tu ne la range pas tu n'aura pas le bonbon, ce n'est pas pour l'enfant la menace d'acquérir ou non une friandise?
Remplace bonbon par paradis et tu a mon explication!
Tu peux l'appeler aussi chantage, mais un chantage est bien une menace, non?

par zizanie Jeu 21 Fév 2013 - 16:12

Moi, j'appelle ça une frustration. Les religions et la société de consommation sont de grandes pourvoyeuses de frustrations.

Les religions par non satisfaction d'un désir imaginaire inaccessible.

La société de consommation par consommation d'un perpétuel plaisir ne menant pas à l'assouvissement escompté.

par ronron Jeu 21 Fév 2013 - 16:43

zizanie a écrit:La société de consommation par consommation d'un perpétuel plaisir ne menant pas à l'assouvissement escompté.

Qu'est-ce que l'on essaie tant d'assouvir que même la consommation ne peut assouvir?

par zizanie Jeu 21 Fév 2013 - 16:52

ronron a écrit:
zizanie a écrit:La société de consommation par consommation d'un perpétuel plaisir ne menant pas à l'assouvissement escompté.
Qu'est-ce que l'on essaie tant d'assouvir que même la consommation ne peut assouvir?

La société de consommation n'a pas comme but d'assouvir nos besoins mais d'en créer d'autres de plus en plus (inutiles en général) afin que la consommation puisse ainsi s'auto-entretenir. D'où finalement une frustration du consommateur.

par mikomasr Jeu 21 Fév 2013 - 23:11

dede 95 a écrit:
Et bien non, tu veux un exemple?
Tu tend un bonbon à un enfant en lui disant range ta chambre, et si tu ne la range pas tu n'aura pas le bonbon, ce n'est pas pour l'enfant la menace d'acquérir ou non une friandise?
Remplace bonbon par paradis et tu a mon explication!
Tu peux l'appeler aussi chantage, mais un chantage est bien une menace, non?

J'avais tout à fait compris ton idée, mais ton énoncé est biaisé. Car le discours religieux, c'est d'abord "si tu ranges ta chambre, tu auras un très joli bonbon", et ensuite, ensuite seulement, "mais si tu ne la ranges pas, panpan cucul". Tu ne vois le verre qu'à moitié vide alors que la religion la présente d'abord comme à moitié plein. Ni Jésus ni Mohammad n'ont approché leurs premiers disciples en les menaçant dès leurs premièrs paroles. C'est un message d'espoir qui a ouvert leurs carrières. Contrairement à toi, je ne nie l'existence ni de la carotte, ni du bâton. Enfin de toutes façons je pense que tu m'as très bien compris aussi, donc je m'en tiendrai à ça.

par ronron Ven 22 Fév 2013 - 0:02

zizanie a écrit:
ronron a écrit:
zizanie a écrit:La société de consommation par consommation d'un perpétuel plaisir ne menant pas à l'assouvissement escompté.
Qu'est-ce que l'on essaie tant d'assouvir que même la consommation ne peut assouvir?
La société de consommation n'a pas comme but d'assouvir nos besoins mais d'en créer d'autres de plus en plus (inutiles en général) afin que la consommation puisse ainsi s'auto-entretenir. D'où finalement une frustration du consommateur.

Je sais, mais ma question pointait plutôt le consommateur...

par JO Ven 22 Fév 2013 - 8:01

De toute façon, la loi de cause à effet fonctionne ici-bas aussi : fumes et tu l'auras ton cancer du larynx : trop injuste ? Non: on assume ses choix et c'est en vivant qu'on devient...immortel!

par zizanie Ven 22 Fév 2013 - 10:32

ronron a écrit:
Je sais, mais ma question pointait plutôt le consommateur...

Dans ce cadre là, le consommateur est manipulé.
Désir d'éternel jeunesse, beauté, plaisir, bonheur, liberté, etc... vantés par des produits soit disant miracles ... il suffit de regarder d'un œil critique les spot publicitaires pour s'en convaincre, même les lessives et les serviettes hygiéniques sont vantées sur le ton du plaisir, de la facilité et de la joie de vivre.

En enfonçant le clou, les humoristes décodent cette manipulation et nous montrent une vision plus "réaliste" des choses.

par Ling Ven 22 Fév 2013 - 10:41

Eternelle facilité de rendre responsable la société de son incapacité à être en paix avec soi-même, seule manière de ne pas avoir de frustrations.

par Millenium Ven 22 Fév 2013 - 10:48

ronron a écrit:
zizanie a écrit:La société de consommation par consommation d'un perpétuel plaisir ne menant pas à l'assouvissement escompté.
Qu'est-ce que l'on essaie tant d'assouvir que même la consommation ne peut assouvir?

La réponse se trouve dans cette fuite en avant de l'homme, une fuite conditionné par son incapacité à définir l'identité humaine collective et individuelle, cette incapacité résulte à mes yeux d'un mécanisme de protection de l'inconscient, il enclenche un déni pour se prémunir de ce qu'il est incapable de comprendre et de maîtrisé, sans vision solide des réalités qui l'entoure il est simplement incapable de se positionner, de savoir qui nous sommes, de savoir qui il est.

par zizanie Ven 22 Fév 2013 - 10:57

Stirica a écrit:Eternelle facilité de rendre responsable la société de son incapacité à être en paix avec soi-même, seule manière de ne pas avoir de frustrations.

Ce n'est pas une facilité, c'est un constat et une mise en garde, connaitre ce type de manipulation permet de nous en libérer et au contraire de renouer avec une paix avec soi-même (si on le souhaite). sourire

Et puis, c'est le jeu mercantile des sociétés de nous faire croire que nous vivons dans un monde de bisounous qui nous rassure et chacun a envie d'y croire malgré que la réalité soit tout autre.

par _dede 95 Ven 22 Fév 2013 - 11:34

C'est oublié aussi que la vie nous impose un quotidien de lutte perpétuelle pour maintenir cette vie justement! Il n'y a pas de vie "oisive" sauf pour ceux justement qui "font cette société"!
Etre en paix avec sois-même? Vision de l'esprit qui ne résoud pas la réalité quotidienne.
Avec moi-même je suis en paix, avec la "société" telle qu'elle m'est imposée je n'y suis pas, car j'ai le besoin de vivre, et "elle ne me le permet pas". Chaque jour qui passe me le prouve.
La société est une société écrite et définie par DES hommes et non par LES hommes.