Re: Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz

par gaston21 Sam 30 Juin 2012 - 23:00

personne, Jo et moi, on s'envoie des balles ! A notre âge on ne nous accepte plus sur les terrains de tennis ! Dommage, on se battrait à coup de raquettes !

par personne Dim 1 Juil 2012 - 0:54

JO a écrit:c'est embêtant d'être d'accord : on ne peut plus discuter!

Le refrain d'une de mes chanson est :
Il est bon de se comprendre
mais, beaucoup mieux de s'aimer.
( et ça aide à se comprendre) blabla

par personne Dim 1 Juil 2012 - 1:02

gaston21 a écrit:personne, Jo et moi, on s'envoie des balles ! A notre âge on ne nous accepte plus sur les terrains de tennis ! Dommage, on se battrait à coup de raquettes !

ça tombe bien ! je veux bien amortir les balles mais pas les raquettes. Vive les séniors !!!!!! vieux

par JO Dim 1 Juil 2012 - 7:06

se comprendre est relativement sans importance et discuter permet l'échange patient ( ou exaspéré), comme au tennis, oui . Ce qu'il faudrait, c'est s'admettre, quand on ne se comprend pas. L'amour admet de l'autre sa totalité .

par gaston21 Dim 1 Juil 2012 - 9:49

JO, je t'approuve entièrement . On peut s'opposer dans nos idées, mais il faut toujours garder une estime et un respect réciproques, et j'y ajoute, de l'affection !

par freefox Dim 1 Juil 2012 - 10:45

Être adversaire n'est pas être ennemi.
L'adversaire est le marche pied vers un dépassement de soi. copains

NB: voir en ennemi (un autre être humain) est amha le signe d'une conscience brouillée.

par personne Dim 1 Juil 2012 - 22:27

freefox a écrit:Être adversaire n'est pas être ennemi.
L'adversaire est le marche pied vers un dépassement de soi.

NB: voir en ennemi (un autre être humain) est amha le signe d'une conscience brouillée.

Respect Freefox,
Tu as raison mais Jo et Gaston aussi !
Sans dépassement de soi, l'amour n'est pas entre deux êtres et sans le "cœur" ouvert une discussion est vouée à parler pour parler et effectivement, la conscience de la pensée est brouillée. sourire

par JO Dim 1 Juil 2012 - 23:24

quand j'étais jeune, j'ai adopté pour devise "sans arme ni armure", ce qui suppose de n'avoir pas d'ennemi , donc pas besoin de défense. Un adversaire, c'est différent, il se combat sur le terrain des convictions, pas des personnes . Je n'attaque jamais la première mais j'ai dû apprendre à défendre mes convictions et il m'arrive d'être en révolte contre l'injustice .

par personne Dim 1 Juil 2012 - 23:58

Pourquoi y a - il ....
celui qui n'a pas vécu la "révélation du réel" en son esprit par "l'éveil" ne peut savoir de quoi il s'agit car son imagination fait barrière.
Personnellement, ayant vécu, par l'éveil de l'esprit, cette révélation absolue, et le retour dans la manifestation illusoire de la pensée, j'ai connu une nouvelle naissance qui a transformée ma vision de la vie.
Je n'ai rien à prouver, on osera ou pas "l'expérience de l'éveil de son esprit(sans la pensée). Non seulement, aucune croyance n'est nécessaire mais toutes devront être annulé ainsi que tout désir et tout savoir.
Ce n'est qu'ainsi que, ce qui n'est pas perceptible par la pensée sera perceptible par votre esprit.
La raison s'oppose souvent à la spiritualité. La spiritualité dépasse toute raison et logique de la pensée. Toute croyance est un phénomène mental de la pensée. Une vraie révélation spirituelle, ne peut pas être au niveau de la pensée mais, au niveau de l'esprit vide de pensée. La conscience de l'esprit n'est pas la conscience de la pensée. Tant que « Dieu » demeure une idée, un concept, une croyance, on est dans l'illusion de la pensée. L'esprit - conscience est indescriptible, impensable, la pensée, qui est limitée, ne peut l'imaginer. Tant que l’impensable est conceptualisé, imaginé, théorisé, il y a danger d'en arriver à une conclusions de peu de valeur.
Mais, lorsque l’impensable est vécu, toutes les barrières conceptuelles tombent en laisser place à la lucidité du réel. Lorsqu’une telle expérience se produit, il n’y a plus aucun doute. Il n’y a plus qu'un bonheur illimité et indescriptible.
"L'éveil" est le passage de la conscience conditionnée à la conscience inconditionnée. Aucun chemin ni durée ni doctrine n'y mène, tout cela est inutile, car la révélation se produit instantanément si on ose.
La raison logique de la pensée et la spiritualité sont des démarches très différentes, et même contradictoires. "L'éveil" nous fait retrouver ce que nous étions avant notre naissance. La vie n'est qu'un passage illusoire où nous sommes pour avancer sur le chemin de la perfection de l'Esprit- Conscience. Dire qu'après la mort, il n'y a rien, c'est de l'inconscience, de la folie et de l'orgueil. Prétendre qu'il n'y a rien après la mort c’est prétendre que l’on sait, c'est se prendre pour un dieu.
A la mort du corps et de la pensée, le temps disparaît, puisqu’il n’était qu’une illusion. Ce qui faisait la personnalité, disparaît, il ne reste que l'Esprit-conscience, qui elle, est en dehors de l’espace temps et de toutes causalités et n’a besoin de rien d’autre qu’elle-même pour être.
Nous ne sommes pas ce corps et ce mental auxquels nous nous identifions. Nous sommes la l'Esprit-conscience qui expérimente l’incarnation illusoire. Ce que nous appelons mort n’est qu’une étape, une transformation, un passage, car l'Esprit-conscience est éternel sans début ni fin et nous sommes cet Esprit-conscience comme la mer est les vagues et réciproquement.
Cette conscience est Amour indescriptible. Chercher un Sens à la vie est le piège, c’est encore et toujours être prisonnier de la logique de la pensée. Il n’y a pas à chercher car, la pensée est incapable d’appréhender le Mystère. Il y a juste à arrêter de penser et être présent à la Conscience de l'Esprit. Par "l'éveil" toutes les interrogations disparaissent et s'éveille la Lucidité de notre véritable nature. sourire

par JO Lun 2 Juil 2012 - 7:56

tu affirmes, personne:

La vie n'est qu'un passage illusoire où nous sommes pour avancer sur le chemin de la perfection de l'Esprit- Conscience.

ce qui semble donner une valeur négligeable à la vie qui, pourtant, affirmes-tu dans la même proposition, a un but hyper important .
Le passage n'est donc pas illusoire mais analogue à une année d'apprentissage pour un écolier .
Le chemin est à parcourir et la perfection , pas déjà-là ...Savoir où on couchera le soir ne dispense pas du chemin , ne s'atteint pas d'un "fiat" , sans être dieu soi-même .

par Ling Lun 2 Juil 2012 - 8:14

Comment trouver un sens à l’univers quand on a oublié que le sel de la vie est un verre de vin partagé avec les siens, la robe portée pour l’être aimé, le rire d’un ami, le regard d’un inconnu? sourire

par Jipé Lun 2 Juil 2012 - 8:54

Personne:

La spiritualité dépasse toute raison et logique de la pensée.

Allez, encore une affirmation erronée !
Ce n'est pas la spiritualité qui dépasse la raison, c'est la foi et/ou le spiritualisme...Tu mélanges tout, c'est affolant d'être aussi peu rigoureux dans tes assertions!

Dire qu'après la mort, il n'y a rien, c'est de l'inconscience, de la folie et de l'orgueil. Prétendre qu'il n'y a rien après la mort c’est prétendre que l’on sait, c'est se prendre pour un dieu.

Ben non, jusqu'à preuve du contraire, il n'y a rien après la mort...C'est toi qui prétends savoir le contraire, prouve-le!

par freefox Lun 2 Juil 2012 - 8:55

Stirica a écrit:Comment trouver un sens à l’univers quand on a oublié que le sel de la vie est un verre de vin partagé avec les siens, la robe portée pour l’être aimé, le rire d’un ami, le regard d’un inconnu?

par JO Lun 2 Juil 2012 - 9:11

et le régime sans sel, rien de plus triste . blabla

par freefox Lun 2 Juil 2012 - 9:33

JO a écrit:et le régime sans sel, rien de plus triste .

Surtout pour un cycliste! croule de rire

par maya Lun 2 Juil 2012 - 11:31

Stirica a écrit:Comment trouver un sens à l’univers quand on a oublié que le sel de la vie est un verre de vin partagé avec les siens, la robe portée pour l’être aimé, le rire d’un ami, le regard d’un inconnu?

par gaston21 Lun 2 Juil 2012 - 17:53

personne, j'admire ton état d'esprit; tant mieux pour toi ! Mais je doute fort de tes conclusions .Tu vas mourir et moi certainement avant toi .On va se dissoudre dans le Grand Tout, d'accord, mais ça nous fera le même effet qui si nous disparaissions dans le néant . En définitive, "une belle jambe"...

par JO Lun 2 Juil 2012 - 17:55

Le problême sera ennuyeux si, post mortem, il nous advient ce que nous croyons !

par personne Mar 3 Juil 2012 - 1:36

gaston21 a écrit:personne, j'admire ton état d'esprit; tant mieux pour toi ! Mais je doute fort de tes conclusions .Tu vas mourir et moi certainement avant toi .On va se dissoudre dans le Grand Tout, d'accord, mais ça nous fera le même effet qui si nous disparaissions dans le néant . En définitive, "une belle jambe"...

Bonsoir Gaston21,
De l'admiration ? quand ferais - je sur un forum où je suis incognito ?
Je n'ai pas de conclusion car, il ne s'agit pas d'une théorie.
Pourquoi je mourrai pas avant toi ? je suis un senior comme toi.
NON ! on ne va pas se dissoudre dans le Tout mais s'y éveiller dans la même Conscience. La vague se dissous dans la mer mais renaît à nouveau tout en restant la mer. Une vague qui meurt prend la Conscience de la mer.
Respect à toi et à ton Toutou sourire

par JO Mar 3 Juil 2012 - 7:45

Tout à fait mon point de vue . Le problême des affinités - les fameuses "maisons de mon père- de l'évangile, demeure . L'amour s'avère une force de cohésion énorme et vitale, depuis les lois d'attraction planétaire jusqu'à l'attirance entre humains . Le petit bagage qui différencie les uns des autres, s'il se fond dans le Tout, n'aura eu aucun sens évolutif : c'est illogique .

par Geveil Mar 3 Juil 2012 - 11:56

gaston21 a écrit:ça nous fera le même effet qui si nous disparaissions dans le néant .

Oui, et du néant surgissent des êtres sensibles à chaque instant, de même qu'un jour tu es sorti du néant, et tu seras l'un d'eux, qui sait, un épagneul ?

par casimir Mar 3 Juil 2012 - 15:00

JO a écrit:Le petit bagage qui différencie les uns des autres, s'il se fond dans le Tout, n'aura eu aucun sens évolutif : c'est illogique .

Et pourquoi ne pourrait-il pas participer au sens évolutif en se fondant dans le tout ?
Après tout, une goutte d'encre dans la mer passe inaperçue, mais la mer n'est déjà plus tout à fait la même.
Se donner plus d'importance, n'est-il pas se donner trop d'importance ?

par maya Mar 3 Juil 2012 - 15:03

Geveil a écrit:
gaston21 a écrit:ça nous fera le même effet qui si nous disparaissions dans le néant .
Oui, et du néant surgissent des êtres sensibles à chaque instant, de même qu'un jour tu es sorti du néant, et tu seras l'un d'eux, qui sait, un épagneul ?

par Nailsmith Mar 3 Juil 2012 - 19:18

gaston21 a écrit:personne, j'admire ton état d'esprit; tant mieux pour toi ! Mais je doute fort de tes conclusions .Tu vas mourir et moi certainement avant toi .On va se dissoudre dans le Grand Tout, d'accord, mais ça nous fera le même effet qui si nous disparaissions dans le néant . En définitive, "une belle jambe"...

Que l'on disparaisse dans le néant, c'est une possibilité. Mon intuition me dit qu'on va s'imbriquer dans un grand tout. Comme une molécule d'alcool, ses propriétés sont différentes de ses éléments separés. Pour que la molécule soit molécule, il faut que ses atomes soient "souverains" mais unies dans une seule unité. Chaque élément a ses affinités, la spécificité de celles-ci fait qu'il y a unité.

par personne Mar 3 Juil 2012 - 23:56

Nailsmith a écrit:
gaston21 a écrit:personne, j'admire ton état d'esprit; tant mieux pour toi ! Mais je doute fort de tes conclusions .Tu vas mourir et moi certainement avant toi .On va se dissoudre dans le Grand Tout, d'accord, mais ça nous fera le même effet qui si nous disparaissions dans le néant . En définitive, "une belle jambe"...
Que l'on disparaisse dans le néant, c'est une possibilité. Mon intuition me dit qu'on va s'imbriquer dans un grand tout. Comme une molécule d'alcool, ses propriétés sont différentes de ses éléments separés. Pour que la molécule soit molécule, il faut que ses atomes soient "souverains" mais unies dans une seule unité. Chaque élément a ses affinités, la spécificité de celles-ci fait qu'il y a unité.

Respect Nailsmith,
Tu as fortement raison. Où donc Gaston peut - il voir du néant ? Du néant çà se voit pas ! Depuis qu'on a découvert "la matière noire", encore moins. Mais, revenons à la Conscience du tout, pour ne pas en avoir un minimum conscience, il faudrait avoir du néant dans la tête. Que celui qui en a vu me le dise car, pour voir une réalité qui n'existe pas, faut faire fort ! même si c'est une supposition, elle ne tient pas debout. sourire