Re: Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz

par JO Dim 17 Juin 2012 - 11:58

moi, ça ne va pas tarder ! Bah! un jour , vous ne me "verrez" plus, et vous saurez que je suis carrément sortie du halo du réverbère.
A la vôtre!

par tango Dim 17 Juin 2012 - 12:54

JO a écrit:moi, ça ne va pas tarder ! Bah! un jour , vous ne me "verrez" plus, et vous saurez que je suis carrément sortie du halo du réverbère.
A la vôtre!

Rassures-toi, du grand haut de l'Absolu, où tu retrouveras la connaissance absolue,tu vas te marrer à voir les sottises qu'écrivent les forumeurs qui prétendent la détenir. sourire

par tango Dim 17 Juin 2012 - 13:00

Bulle a écrit:
Geveil a écrit:Mais il y a une chose que vous pouvez comprendre mais pas encore admettre, c'est que tout n'est qu'un rêve, la matière elle-même est une persistance non éternelle de ce quelque chose qui n'est pas rien.
Mais à la question du sujet, il n'y a pas de réponse. Il y a, point barre, et c'est bizarre.
Essaie de jeter ta voiture contre un poteau tu verras si la matière du poteau est un rêve

Le poteau n'est pas plus réel que la tentative de jeter la voiture.
Même que l'intention de jeter sa voiture précède la manifestation.
Si on accepte le postulat de la théorie de cause à effet, on peut conclure que la cause prime sur l'effet, et donc que l'intention est plus réelle que le poteau. sourire

par **Bulle** Dim 17 Juin 2012 - 13:20

tango a écrit:
JO a écrit:moi, ça ne va pas tarder ! Bah! un jour , vous ne me "verrez" plus, et vous saurez que je suis carrément sortie du halo du réverbère.
A la vôtre!
Rassures-toi, du grand haut de l'Absolu, où tu retrouveras la connaissance absolue,tu vas te marrer à voir les sottises qu'écrivent les forumeurs qui prétendent la détenir.

Surtout si elle a accès à l'ensemble de ce qu'elle écrit...

par **Bulle** Dim 17 Juin 2012 - 13:23

tango a écrit:[Le poteau n'est pas plus réel que la tentative de jeter la voiture.

Ouaip et même quela marmotte enveloppe le chocolat dans du papier alu...

Si on accepte le postulat de la théorie de cause à effet, on peut conclure que la cause prime sur l'effet, et donc que l'intention est plus réelle que le poteau.

Oulah c'est vrai que le postulat d'une cause irréelle à un effet irréel permet tous les délires...

par Jipé Dim 17 Juin 2012 - 13:27

tango a écrit:
Bulle a écrit:
Geveil a écrit:Mais il y a une chose que vous pouvez comprendre mais pas encore admettre, c'est que tout n'est qu'un rêve, la matière elle-même est une persistance non éternelle de ce quelque chose qui n'est pas rien.
Mais à la question du sujet, il n'y a pas de réponse. Il y a, point barre, et c'est bizarre.
Essaie de jeter ta voiture contre un poteau tu verras si la matière du poteau est un rêve
Le poteau n'est pas plus réel que la tentative de jeter la voiture.
Même que l'intention de jeter sa voiture précède la manifestation.
Si on accepte le postulat de la théorie de cause à effet, on peut conclure que la cause prime sur l'effet, et donc que l'intention est plus réelle que le poteau.

c'est pire que ce que je pensais... hé bé

par **Bulle** Dim 17 Juin 2012 - 13:31

JO a écrit:en ai-je parlé ?

Tu me demande la définition du matérialisme scientifique, et te montre en quoi il est souhaitable qu'il continue à être ce qu'il est et je te donne la réponse.

je parle de la pensée, cette chose bizarre dont ne tient pas compte la science classique, alors que, comme le suppose Geveil, rien n'est moins sûr que la matérialité du prétendu réel scientifique .

Mais qu'est-ce que tu racontes encore ! La science classique tient parfaitement compte de la pensée, c'est même ce qui lui sert faire évoluer les hypothèses tirées de ses observations.
Quant à la matérialité du prétendu réel scientifique, excuse-moi mais je ne vois pas très bien comment on peut d'un côté soutenir que la pensée a une influence sur le matériel et prétendre qu'il n'existe pas. pette de rire

par tango Dim 17 Juin 2012 - 13:31

Bulle a écrit:
tango a écrit:
JO a écrit:moi, ça ne va pas tarder ! Bah! un jour , vous ne me "verrez" plus, et vous saurez que je suis carrément sortie du halo du réverbère.
A la vôtre!
Rassures-toi, du grand haut de l'Absolu, où tu retrouveras la connaissance absolue,tu vas te marrer à voir les sottises qu'écrivent les forumeurs qui prétendent la détenir.
Surtout si elle a accès à l'ensemble de ce qu'elle écrit...

Nul n'est exempté d'écrire des sottises, mais il est quand même plus sympa de les exposer en toute générosité, que de s'obstiner à piétiner toutes celles qui ne seraient pas conformes à la représentation idéaliste qu'on se fait de la réalité.

par **Bulle** Dim 17 Juin 2012 - 13:37

tango a écrit:Nul n'est exempté d'écrire des sottises, mais il est quand même plus sympa de les exposer en toute générosité, que de s'obstiner à piétiner toutes celles qui ne seraient pas conformes à la représentation idéaliste qu'on se fait de la réalité.

Selon toi donc quand quelqu'un prétend 10 fois de suite que la physique quantique prouve l'immortalité de l'âme il faut dire amen 10 fois de suite ?

par **Bulle** Dim 17 Juin 2012 - 13:51

JO a écrit: Il me semble que la résistance à percevoir un envers aux choses , vient d'un refus d'en accepter même la possibilité.

Et la persévérance à s'accrocher aux branches de ce que l'on imagine ça viendrait de quoi ? D'un refus d'accepter de ne pas être autre chose qu'un simple mortel ?

Le réverbère rationnel éclaire un rond de lumière parfaitement délimité : dès qu'on évoque la frange au-delà, dans la pénombre, on sort les anti-crucifix : c'est le contraire de l'exorcisme, mais c'est de même nature .

La pénombre ? L'obscurantisme tu veux dire ...
Quant au réverbère rationnel, il éclaire ce qu'il est capable d'éclairer et n'a pas d'autres prétentions. Contrairement aux ignards qui prétendent détenir le savoir grâce aux dieudieuseries bouche-trous avec ou sans crucifix (quoique d'après tes expériences, tu pourrais bien écrire le guide michelin des sectes croix ceci cela...)

par Jipé Dim 17 Juin 2012 - 14:00

tango a écrit:
Bulle a écrit:
tango a écrit:
JO a écrit:moi, ça ne va pas tarder ! Bah! un jour , vous ne me "verrez" plus, et vous saurez que je suis carrément sortie du halo du réverbère.
A la vôtre!
Rassures-toi, du grand haut de l'Absolu, où tu retrouveras la connaissance absolue,tu vas te marrer à voir les sottises qu'écrivent les forumeurs qui prétendent la détenir.
Surtout si elle a accès à l'ensemble de ce qu'elle écrit...
Nul n'est exempté d'écrire des sottises, mais il est quand même plus sympa de les exposer en toute générosité

je reconnais que là-dessus tu es très généreux Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz - Page 13 785552178

par JO Dim 17 Juin 2012 - 14:46

Ben voyons, Tango: la lumière n'éclaire que Bulle, maitre étalon de la Vérité. Il suffit de modifier un peu ce que dit l'un en prétendant qu'ainsi il se raccroche à des ... ici qualificatifs variés, et le tour est joué. Toi et moi ne saurions être que des débiles mentaux inféodés à la "calotte-qui-ne-passera-pas !" . Facile, mais payant.

par **Bulle** Dim 17 Juin 2012 - 14:53

JO a écrit:Ben voyons, Tango: la lumière n'éclaire que Bulle, maitre étalon de la Vérité. Il suffit de modifier un peu ce que dit l'un en prétendant qu'ainsi il se raccroche à des ... ici qualificatifs variés, et le tour est joué. Toi et moi ne saurions être que des débiles mentaux inféodés à la "calotte-qui-ne-passera-pas !" . Facile, mais payant.

Qu'est-ce que Tango aurait de commun avec toi sourire

?

par JO Dim 17 Juin 2012 - 14:56

Le fait que tu nous prends pour des imbéciles! En mettant dans le même sac quiconque n'a pas pour bréviaire les écrits sacrés des physiciens agréés par la nomenclatura .

par tango Dim 17 Juin 2012 - 15:36

JO a écrit:Le fait que tu nous prends pour des imbéciles! En mettant dans le même sac quiconque n'a pas pour bréviaire les écrits sacrés des physiciens agréés par la nomenclatura .

Dis-moi, JO, peut-être serait-il temps que tu révèles à Bulle que tu es la matière grise sur laquelle s' appuie le directeur du CNRS pour évaluer la validité des théories qui sont proposées par la multitude des chercheurs. Théories qui sont tellement variées et farfelues qu'il serait impossible de garder la tête lucide pour un directeur s'il n'avait pas une assistance aussi fiable que la tienne. sourire

par Nailsmith Dim 17 Juin 2012 - 15:44

Bulle a écrit:
Geveil a écrit:Mais il y a une chose que vous pouvez comprendre mais pas encore admettre, c'est que tout n'est qu'un rêve, la matière elle-même est une persistance non éternelle de ce quelque chose qui n'est pas rien.
Mais à la question du sujet, il n'y a pas de réponse. Il y a, point barre, et c'est bizarre.
Essaie de jeter ta voiture contre un poteau tu verras si la matière du poteau est un rêve

Mais c'est la pensée qui a amené les deux matières ensembles, l'auto et le poteau et ce n'est pas un rêve. Y-a-t-il une formule mathématique décrivant ce comportement? Wink

par JO Dim 17 Juin 2012 - 15:49

La pensée n'est pas un élément à considérer, en physique classique . Le hasard qui a construit l'auto et le poteau les a fait se télescoper par hasard .
La formule en question est
E=MC2 , et là, le carré de la vitesse était salement à prendre en compte!

par tango Dim 17 Juin 2012 - 16:06

JO a écrit:La pensée n'est pas un élément à considérer, en physique classique . Le hasard qui a construit l'auto et le poteau les a fait se télescoper par hasard .

T'as oublié la pensée hasardeuse de Bulle qui a fait la proposition du télescopage. sourire

Sans cette proposition Geveil serait encore là ! sourire

D'ailleurs, il est où ce poteau ?... c'est pas un rêve des fois ? albino

par _InfinimentGrand Dim 17 Juin 2012 - 17:39

Tiens, moi aussi je vais en nommer un... Jean-Pierre Petit (ma dernière référence scientifique) dit bien que la science a peur de la découverte, de l'exploration. Donc je crois qu'il faut y répondre soit même à cette question.
Entre, l'air et les nuages par exemple, un moment soit peu allongé dans l'herbe, entre le vide et la matière, qui des deux s'occupe de contenir l'autre?
La question reste la même dans l'espace !
Le vide, le néant ! Ça ne veut pas forcément dire qu'il y a eu un temps unique à la création ! Mais que la création serait une onde à ramifications multi-directionelles à commencement multiple ! La vie n’est que vide et matière finalement ! Comme dit JO, l'effondrement moléculaire du vide en matière-énergie, Biensûr !
Autres exemples: Après le chiffre zéro, on a bien découvert une suite de chiffres avec le un, le deux, le trois…etc. D’ailleurs pourquoi on n’est pas passé à neuf directement ? Parce-qu’il y a un ordre des choses !
C’est bien par l’air environnant, et les vapeurs d’eau que se créent les nuages ! Il n’y a pas eu un temps unique où la quantité des nuages se sont formés ? Non, ils s’en forment tous les jours !
Si vous ramonez votre cheminée chaque année, c’est bien parce-que vous y trouverez une bonne épaisseur de suie noire, et pourtant la fumée est blanche, elle est presque transparente quand le feu est bien pris. De cette fumée s’accumulent bien des particules ! Pourquoi noires ? Mortes probablement.
La matière cosmique serait-elle la suie du vide spatiale? Serions-nous une sorte de matière morte et dégradante ?

par tango Dim 17 Juin 2012 - 18:49

En regardant la bouteille, on peut dire quelle est vide ou pleine, mais on oublie de voir qu'il y a une bouteille.
En fait peu importe qu'on finisse pas savoir que nos interprétations de la réalité sont vraies ou illusoires, il n'en reste pas moins qu'il y a quelque chose, et que nous sommes là pour le voir.

Ce qu'il y a de marrant c'est qu'on n'arrive pas vraiment à savoir ce qu'il y a. Nous sommes obligés de nous satisfaire d'une description théorique de la réalité, et, comme nous le voyons, nombreuses sont les théories qui se contredisent.
Ainsi en chacun de nous émerge une interprétation idéaliste de la réalité, telle une croyance, qui ne cesse de se frictionner avec la crue réalité qui nous est quelque part insaisissable, tant nous avons accepté que les exceptions confirment nos règles.

par _InfinimentGrand Dim 17 Juin 2012 - 22:09

C'est avec toutes nos petites vérités que nous formons ensemble LA vérité...

par tango Dim 17 Juin 2012 - 23:25

InfinimentGrand a écrit:C'est avec toutes nos petites vérités que nous formons ensemble LA vérité...

Sans vouloir te décevoir, je pense que si Vérité il y a, elle est là depuis toute éternité.
Par contre chacun de nous est persuadé de détenir sa vérité, et là je suis d'accord avec toi il s'agirait de les mettre toutes en accord pour que LA Vérité se révèle.
Mais bon, à voir combien de vérités se contredisent, ce n'est pas pour demain. sourire

par personne Lun 18 Juin 2012 - 2:20

tango a écrit:
InfinimentGrand a écrit:C'est avec toutes nos petites vérités que nous formons ensemble LA vérité...
Sans vouloir te décevoir, je pense que si Vérité il y a, elle est là depuis toute éternité.
Par contre chacun de nous est persuadé de détenir sa vérité, et là je suis d'accord avec toi il s'agirait de les mettre toutes en accord pour que LA Vérité se révèle.
Mais bon, à voir combien de vérités se contredisent, ce n'est pas pour demain.

Bonsoir Tango,
Vrai ou faux, une vérité est un concept du mental (la pensée). Si j'en reste là, on va me dire que si c'est chaud, c'est pas froid et que c'est une vérité mais, soyons sérieux : nous parlons de la Vérité des vérités.
- Tu as bien raison Tango, toutes les vérités additionnées ne peuvent créer la Vérité. Mais, il y a confusion entre le mot vérité et le mot éternité. Réflexion faite Tango, serais - tu d'accord avec moi ? Le mot "vérité' étant un concept de pensée, n'a rien à voir avec "l'éternité" elle-même, qui se révèle au niveau de l'esprit (sans pensée). Dans l'éternité de l'esprit, il n'y a ni une vérité qui serait l'addition de toutes ni une unique vérité car ce concept ni autres n'existent. sourire

par _InfinimentGrand Lun 18 Juin 2012 - 2:55

Bon alors, C'est avec toutes nos petites vérités, sans celles qui se contre-disent et dans un concept de pensée, que nous formons ensemble LA vérité de la vie qui existe depuis l'aube des temps... Oui oui je suis tout á fait d'accord, et se sera dans l'éternité que la vérité perdra d'elle méme ou se renouvellera, tout du moins elle est; Comme la peau qui perd de ses cellules vieilles et se renouvelle, mais qui elle est éternelle, donc réflexion faite, pour du moins la comprendre le temps de notre vivant...
...C'est avec toutes nos petites vérités que nous pouvons éclairer ensemble notre part de vérité au-dessus de nous, si grande soit-elle...

par ronron Lun 18 Juin 2012 - 3:06

InfinimentGrand a écrit:...C'est avec toutes nos petites vérités que nous pouvons éclairer ensemble notre part de vérité au-dessus de nous, si grande soit-elle...

Quelle est donc ta petite vérité? Et la mienne? Et celle des religions?

Et si on ne peut savoir quelles sont ces petites vérités, comment affirmer que toutes nos petites vérités constitueraient La Vérité?