Re: Perceptions, expressions différentes sont-elles uniquement signes de psychopathologie?

[_L'Olivier]

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[cana]

Anahel,

ton baratin me fait doucement rigoler, car tes histoires sont du réchauffé, vous avez tous les mêmes histoires, à croire que vous devez vous les refiler, pour faire du pathos...
Faire de la voyance sur internet à 3 € la minute, autrement dit en faire son bizness, décrédibilise à mes yeux la personne même si tant soit peu elle avait un "don" particulier.
Alors, continue à déballer si cela t'amuse, mais sache que je ne t'accorde aucun crédit, même pas 3 €...

franchement Jipé crois-tu qu'il soit nécessaire que tu précises cela!!! c'est tellement évident qu'il ne puisse pas en être autrement pour toi

Je ressens un certain plaisir à le préciser, oui

Tu n'avais pas besoin de préciser ça aussi Ton "plaisir" transpire sur tes mots...
-> Qui a parlé d'argent ou de site de voyance A PART TOI? tu ne fais même pas la différence entre un marabout de Barbés et l'enseignement du Tarot !
Tout ce qui est monayé est faussé mais des gens aident ou soulagent pour rien ! (si si...)
Tu vois le vice partout, tu ne vois que ce que tu crois ...

@avoue maintenant Jp que tu t'es fait arnaquer de 300euros pour un filtre d'amour ... qui n'a pas marché ?
et tu lui as fait confiance?
ah bon tu y est même retourné?
il t'a facilité le paiement?

[cana]

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[Bulle]

-> Qui a parlé d'argent ou de site de voyance A PART TOI? tu ne fais même pas la différence entre un marabout de Barbés et l'enseignement du Tarot !

Et bien moi j'en parle aussi.
Et je ne fais pas la différence entre Barbes et les sites de voyances proposés sur internet pour la bonne et simple raison qu'avec une formation de très exactement deux jours et des numéros surtaxés des personnes se font des couilles en or sur le dos de gens crédules.
Tu as quelque chose contre le fait de dénoncer ce genre de pratique ? Que tu le veuilles ou non le flash don est le fondement de toutes ces pratiques : une explication invérifiable qui met en confiance (le bon usage du pathos).

... et je ne parle pas de ceux qui utilisent les fora pour se faire de la pub via les messages privés, internet étant le média dans le vent.

[Bulle]

Dans ce sujet, j’aspire simplement à attirer l’attention sur nos comportements envers celles et ceux que l’on juge trop souvent d’anormaux, en particulier les enfants.

Ceux qui mettent l'étiquette d'anormaux sur les enfants sont ceux qui cultivent la situation. C'est tellement flatteur d'avoir un enfant pas comme les autres, surdoué etc... La plupart des parents qui ont des enfants en échec scolaire trouvent que c'est parce que leur enfant est un surdoué que le système n'a pas décelé etc... C'est humain.

Il est facile de dire que les médiums sont des charlatans, que ce n’est là que bêtise, stupidité que d’y croire … quand on n’y est pas soi-même directement confronté comme par exemple dans le cas de situation que j’ai proposé.

Ce n'est pas de la bêtise d'y croire, ce qui est de la bêtise c'est de croire que c'est prouvé

Rien que le fait d’imaginer vivre la situation, pose un problème. Cela demande de l’honnêteté avec soi-même, car ça invite à un vrai face à face. Chacun peut se poser la question et s’écouter dans sa réaction, dans ce que cela éveille en lui-même.
[list]- Pour ceux qui croient ou savent par expériences vécues, qu’une personne peut réellement recevoir une telle vision, cette question ne leur pose pas problème car ils savent que même si cela peut être un canular, ou une personne qui a effectivement des problèmes psychologiques profonds, ils iront de suite sur place. Ils ne prendront pas de risque à partir dans toutes sortes de considérations.
- Pour ceux qui, quand on leur demande si c’est possible et qu’ils répondent par exemple : « je ne sais pas ! pourquoi pas ! je n’ai jamais pu personnellement le vérifier directement » eux aussi auraient répondu sans hésitation à ma question, qu’ils iraient sur place au cas où cela soit vrai.
- Pour les autres comme toi et Bulle, qui avez une position très arrêtée, alors là ça pose quelques problèmes que de répondre sérieusement, vous venez de nous le montrer. Il y a tant d’autres réponses plus sérieuses que celles que vous avez faites.

Mais ma réponse était fort sérieuse et ma question est :
1) Pourquoi me prévenir moi au lieu d'agir en appelant les secours
2) Comment peut-elle croire que si le geste est en train de se produire j'ai le temps et je peux agir

Je n’ose pas penser à ce que cela se produise réellement pour une personne pour qui la médiumnité n’est que ce que vous deux vous en pensez. Je doute fort qu’elle puisse être réellement en paix après un tel appel, si elle a décidé d’être fidèle à sa position et donc de ne pas aller sur place, voir même insulter ou frapper comme Bulle.

Aïe aïe aïe : il manquait le petit zeste culpabilisant ; voilà c'est fait...
Seulement quand Bulle a des amis très proches elle se préoccupe de savoir comment ils vont et s'ils ne vont pas bien elle les prend par la main et les conduit chez des professionnels capables de les aider. Et Bulle sait aussi que lorsque quelqu'un est dans une logique suicidaire et pas dans une logique "appel au secours" personne, absolument personne ne peut rien pour elle : cette personne ne fera pas de tentatives mais réussira son suicide.
Alors tu vois les flash, Bulle elle les a avant, pas quand il est trop tard pour agir...

Je sentais qu’il fallait que j’agisse rapidement, mais comment. J’ai alors eu la vision de la personne à prévenir, qui elle habitait toute à côté. En plus j’avais comme par hasard eu son numéro depuis peu.

Un hasard prémonitoire ?

Mais revenons à nos moutons qu'est-ce que le tarot a à voir avec tout cela ?

[cana]

Je dit que les charlatans ont toujours été!
Avant

Aprés



Tu es comme jp, tu veux dénoncer? Pourquoi ne pas dénoncer sans sectarsime !
Tu supprimes mes messages simplement parce je dis que jp juge avec parti pris ; pour un psy ca me parait limité comme discernement non ?(mais peut être qu’il a des infos que je n’ai pas…ou qu'il n'est même pas psy )
Mais allons plus loin, va t’on dénoncer un chat qui attrape une souris ? un site porno… ? le jeu en ligne ? … j’ai choisi la tolérance et jp m’a enervé avec sa réation sur anael qui se confie… est ce une démarche commerciale de sa part, veux t'elle vendre quoi que ce soit? permettez moi d’en douter… oui j’ai choisi aussi choisi la naiveté ca ne ferme aucune porte mais parfois ca fait trés mal

[Bulle]

Tu es comme jp, tu veux dénoncer? Pourquoi ne pas dénoncer sans sectarsime !
Tu supprimes mes messages simplement parce je dis que jp juge avec parti pris

Stop avec ça : ce que j'ai supprimé était à régler avec l'intéressé. Si Jipé t'énerve tu lui fais un mp pour lui dire qu'il t'énerve oki ?
Et d'autre part il est absolument inadmissible de colporter des rumeurs qui n'ont pas lieu d'être. Jipé n'a jamais été psychiatre ni jamais délivré aucune ordonnance que ce soit, ni quelque démarche médicale que ce soit.
Ce forum n'est pas candidat à la pratique illégale de la médecine : est-ce clair ?

... est ce une démarche commerciale de sa part, veux t'elle vendre quoi que ce soit? permettez moi d’en douter… oui j’ai choisi aussi choisi la naiveté ca ne ferme aucune porte mais parfois ca fait trés mal

Tu as bien raison : le doute est une saine discipline. Par contre c'est en parfaite contradiction avec la naïveté

[Bulle]

En effet elle peut amener au constat qu'elle est très limité.

Sain constat qui invite à remettre en question sa " Faculté de bien juger, de discerner le vrai du faux, le bien du mal; ensemble des qualités de celui ou de celle qui sait se rendre maître de ses impulsions, de son imagination, notamment dans son comportement, dans ses actes." et donc à l'éduquer.
L'illusion étant comme le bon sens populaire le souligne une invitation tout à fait inverse...

Ah c'est joli senti-mental ! Mais en allemand ou en anglais ça le fait aussi ?

Bien entendu, ça le fait quelque soit l'identité de référence.

Pas du tout puisque l'intérêt est dans la récupération de "sentimental" vers "[un] senti-[par le]mental".
Ce qui réduit bien à un jeu de mot qui ne satisfera que le francophone. Expliquer le sens d'un mot de cette manière est un exercice fort inspiré destiné à montrer que le mot ne se forme pas au hasard... Mais on oublie toujours les limites frontalières

Tu dis toi même que la réalité n'est pas un concept, comment veux tu que je cerne le concept ?

En faisant la différence entre rêve et réalité, donc par ce que la réalité n'est pas

Ah mais nous sommes d'accord, la limite du raisonnement s'applique à tout contexte.
Quand tu es sur l'autoroute, à 130 km/h, tu ne sais pas ce qui peut arriver.
Mais ta raison est relativement en sécurité parcequ'elle a confiance en une logique que les autres sont censés aussi appliquer.
Cette logique fonctionne sur des idées reçues. C'est bien une fiction de la raison.
Ce qui fait la différence en cas d'inconnu, c'est ton humilité, ton attention, et ta disponibilité. Si tu reste figé sur ton raisonnement, c'est que tu ne prends pas en compte l'inconnu, ou que tu considère que ce n'est pas ton problème.

Je ne comprends pas ton exemple. Lorsque je suis sur l'autoroute à 130 km/h ma logique se limite à me dire que j'ai plus de chance de me tuer que si j'étais restée sur mon canapé. Pas plus. Où vois-tu une fiction de la raison ?

Mais là où le bât blesse c'est lorsque les savoirs en question ne sont que des savoirs bouche-trou destinés à transformer ce que l'on ignore en certitudes. Ou encore à reculer arbitrairement les limites de notre modeste et médiocre humanité..."

Encore faut-il que les limites ne soient pas des savoirs arbitraires.

Ce qui est particulièrement le cas des croyances se prétendant des savoirs extraordinaires

[cana]

Ce forum n'est pas candidat à la pratique illégale de la médecine : est-ce clair ?

oui c'est trés clair, médécin généraliste carte vitale et ordonnance...a vie?

Tu as bien raison : le doute est une saine discipline. Par contre c'est en parfaite contradiction avec la naïveté

Il faut CRoire pour Voir....? ou rejeter avec l'eau et le bébé et le coin coin... On doute de ses erreurs aprés avoir pleuré des larmes de SEL. Lorsque l'on a PRATIQUE ou éprouvé (donc par l'épreuve) on doute ! pour douter il faut éprouver par la pratique, le ressenti ! L'épreuve est donc vecteur de doute... la naiveté améne l'épreuve. Le raisonnement et la rigueur n'améne rien sans le discernement.
pour répondre à ta question sur le tarot. il est Enseignement et pas un vulgaire jeu de carte. Le jeu de l'oie aussi , le jeu de 54 idem , l'échiquier du 8*8.... les douze travaux d'hercule... mais bien sur tu ne crois pas à ces sornettes tu n'est pas naive... Dieu merci .. tu vois tellement d'attrape couillons et tu as raison ! Comme je l'ai dit, pour que de fausse piéces d'argent existe il doit en exister de vraie. maintenant tu sais ce que tu sais (mais comment savoir ce qu'on ignore?)
Restons en là car ces échanges ne provoquent ni étincelles ni doute de la part de qui que ce soit, il sont mort-nés.
Pour finir, je dois dire bulle que tu as toujours été polie, érudite et même courtoise dans tes échanges même si on ne penses pas de la même maniére, je voulais te le dire maintenant car mon séjour ici se termine
.Trés Respectueusement Bulle de raison
je te salue

[Bulle]

Il faut CRoire pour Voir....? ou rejeter avec l'eau et le bébé et le coin coin... On doute de ses erreurs aprés avoir pleuré des larmes de SEL. Lorsque l'on a PRATIQUE ou éprouvé (donc par l'épreuve) on doute ! pour douter il faut éprouver par la pratique, le ressenti ! L'épreuve est donc vecteur de doute... la naiveté améne l'épreuve. Le raisonnement et la rigueur n'améne rien sans le discernement.

Je vais essayer de trier :
- Je ne crois que ce que je vois n'a rien à voir avec Il faut CRoire pour Voir Mais ce que je dis n'a rien à voir avec ce que tu dis
- Comment faire pour douter de ses erreurs ? Une erreur est par définition quelque chose que l'on a fait et que l'on n'aurait pas du faire non ? Mais tu voulais peut-être dire "il faut reconnaitre/admettre/prendre conscience de ses erreurs" ?
- Lorsqu'on a "PRATIQUE" en majuscule signifie-t-il autre chose que lorsqu'on a "pratiqué" en minuscules ?

Sinon : épreuve vecteur de doute, parfois oui. Et après ?
La naïveté amène l'épreuve : oui je suis d'accord avec cela...

pour répondre à ta question sur le tarot. il est Enseignement et pas un vulgaire jeu de carte.

Enseignement de quoi ? Et quel est le lien entre les perceptions extra-sensorielles et le Tarot ?
Personnellement à part aboutir en gros à un truc dans le genre (décrit dans l'effet Barnum de Bertram Forer) :
« Vous avez besoin d'être aimé et admiré, et pourtant vous êtes critique avec vous-même. Vous avez certes des points faibles dans votre personnalité, mais vous savez généralement les compenser. Vous avez un potentiel considérable que vous n'avez pas encore utilisé à votre avantage. À l'extérieur vous êtes discipliné et vous savez vous contrôler, mais à l'intérieur vous tendez à être préoccupé et pas très sûr de vous-même. Parfois vous vous demandez sérieusement si vous avez pris la bonne décision ou fait ce qu'il fallait. Vous préférez une certaine dose de changement et de variété, et devenez insatisfait si on vous entoure de restrictions et de limitations. Vous vous flattez d'être un esprit indépendant ; et vous n'acceptez l'opinion d'autrui que dûment démontrée. Vous avez trouvé qu'il était maladroit de se révéler trop facilement aux autres. Par moment vous êtes très extraverti, bavard et sociable, tandis qu'à d'autres moments vous êtes introverti, circonspect, et réservé. Certaines de vos aspirations tendent à être assez irréalistes. »
... je n'ai jamais rien entendu/lu/vu d'autre comme résultat des mancies diverses et variées. Mais je ne demande qu'à apprendre

[casimir]

En effet elle peut amener au constat qu'elle est très limité.

Sain constat qui invite à remettre en question sa " Faculté de bien juger, de discerner le vrai du faux, le bien du mal; ensemble des qualités de celui ou de celle qui sait se rendre maître de ses impulsions, de son imagination, notamment dans son comportement, dans ses actes." et donc à l'éduquer.
L'illusion étant comme le bon sens populaire le souligne une invitation tout à fait inverse...

Ah ben oui, si par éduquer tu entends de remettre la raison à sa place, et de ne plus la laisser me diriger.
Mais j'ai comme un doute ?

Ah c'est joli senti-mental ! Mais en allemand ou en anglais ça le fait aussi ?

Bien entendu, ça le fait quelque soit l'identité de référence.

Pas du tout puisque l'intérêt est dans la récupération de "sentimental" vers "[un] senti-[par le]mental".
Ce qui réduit bien à un jeu de mot qui ne satisfera que le francophone. Expliquer le sens d'un mot de cette manière est un exercice fort inspiré destiné à montrer que le mot ne se forme pas au hasard... Mais on oublie toujours les limites frontalières

Bof, c'est le mental humain, quelque soit la langue.

Tu dis toi même que la réalité n'est pas un concept, comment veux tu que je cerne le concept ?

En faisant la différence entre rêve et réalité, donc par ce que la réalité n'est pas

Tout ça pour dire que tu sais pas ?

Je ne comprends pas ton exemple. Lorsque je suis sur l'autoroute à 130 km/h ma logique se limite à me dire que j'ai plus de chance de me tuer que si j'étais restée sur mon canapé. Pas plus. Où vois-tu une fiction de la raison ?

Là en l'occurence, dans la probabilité et la chance.

Encore faut-il que les limites ne soient pas des savoirs arbitraires.

Ce qui est particulièrement le cas des croyances se prétendant des savoirs extraordinaires

Et des savoirs se prétendant la référence et l'autorité.

[casimir]

oui j’ai choisi aussi choisi la naiveté ca ne ferme aucune porte mais parfois ca fait trés mal

T'as bien raison de laisser la raison derrière toi et pas devant.

[Bulle]

Ah ben oui, si par éduquer tu entends de remettre la raison à sa place, et de ne plus la laisser me diriger.
Mais j'ai comme un doute ?

Le "Tout rationnel" est aussi stupide que "Tout irrationnel" c'est une telle évidence que je suis toujours étonnée de devoir le rappeler.

Et des savoirs se prétendant la référence et l'autorité.

Mais aucun savoir ne se prétend autorité puisqu'il faut toujours chercher quand on ne sait pas ! Et c'est bien ce que je reproche à ceux qui donnent des explications bouche-trou qui ne sont que des croyances !
Les phénomènes extraordinaires existent personne ne le nie. Seulement il ne faut pas mélanger le ressenti avec la réalité. Ce n'est pas parce que je me suis vue au dessus de ma voiture lorsque je conduisais que j'étais au dessus de ma voiture : j'ai juste eu la sensation d'être au dessus de ma voiture. C'est extraordinaire comme sensation mais cela ne me permet pas d'affirmer que je suis sortie de mon corps et que c'est la preuve qu'il y a une vie après la mort ou que j'ai des dons superpuissants de quoique ce soit.

[casimir]

Ah ben oui, si par éduquer tu entends de remettre la raison à sa place, et de ne plus la laisser me diriger.
Mais j'ai comme un doute ?

Le "Tout rationnel" est aussi stupide que "Tout irrationnel" c'est une telle évidence que je suis toujours étonnée de devoir le rappeler.

Tu fais bien de le rappeler, j'avais pas vu que tu critiquais le rationnalisme, cette évidence ne m'était pas apparue.

M'enfin si tu le dis...

[Bulle]

Mais je ne critique pas le rationnalisme du tout casimir. Je pars simplement du principe au contraire fort rationnel du "droit pour chacun à une information complète et contradictoire, condition sine qua non d'une réappropriation des choix personnels et des engagements de tout individu souhaitant agir en connaissance de cause."

[casimir]

C'est extraordinaire comme sensation mais cela ne me permet pas d'affirmer que je suis sortie de mon corps et que c'est la preuve qu'il y a une vie après la mort ou que j'ai des dons superpuissants de quoique ce soit.

Ca ne prouve rien, ni dans un sens ni dans l'autre.
Toutes explications reposent sur des sensations, que je sois dans un corps c'est aussi des sensations, et plus souvent du ressentis que du sentis. Expliquer ce n'est jamais que de l'image sur la sensation.

[Bulle]

Nous sommes donc d'accord Casimir : comme la raison l'indique, les témoignages ne constituent pas des preuves

[casimir]

Mais je ne critique pas le rationnalisme du tout casimir. Je pars simplement du principe au contraire fort rationnel du "droit pour chacun à une information complète et contradictoire, condition sine qua non d'une réappropriation des choix personnels et des engagements de tout individu souhaitant agir en connaissance de cause."

Je me disais bien que la balance penchais d'un côté.
Information contradictoire, c'est pas ce qui manque.
Mais information complète...qu'est ce que c'est ?

[Bulle]

Je me disais bien que la balance penchais d'un côté.

Et bien tu donnes toi-même l'exemple d'une information incomplète aboutissant à une conclusion fallacieuse :
Dire que je ne critique pas le rationnel ne permet pas d'affirmer que la balance penche d'un côté puisque j'ai dans un premier temps spécifié que

Code:

 Le "Tout rationnel" est aussi stupide que "Tout irrationnel" c'est une telle évidence que je suis toujours étonnée de devoir le rappeler

Information contradictoire, c'est pas ce qui manque.

Ah merci de reconnaître que les contradicteurs ne sont pas des fainéants ici
C'est vrai quoi c'est quoi un forum où tout le monde dit la même chose : un salon de tisanières et de papoteuses

[casimir]

Comme la raison l'indique, les témoignages ne constituent pas des preuves

Forcément la raison a besoin de preuve, ce que la raison n'indique pas c'est que la preuve n'existe pas.

[casimir]

Je me disais bien que la balance penchais d'un côté.

Et bien tu donnes toi-même l'exemple d'une information incomplète aboutissant à une conclusion fallacieuse :
Dire que je ne critique pas le rationnel ne permet pas d'affirmer que la balance penche d'un côté puisque j'ai dans un premier temps spécifié que

Code:

 Le "Tout rationnel" est aussi stupide que "Tout irrationnel" c'est une telle évidence que je suis toujours étonnée de devoir le rappeler

Je te parlais de critique du rationnalisme (que tu as repris), pas d'une critique du rationnel.

En quoi ce que tu dis est une information complète ?
(surtout si tu mélange rationnalisme et rationnel)

[_L'Olivier]

oui, Casimir
L'équilibre est dans la connexion des extrêmes.
La justesse est entre les 2
Trop c'est trop
Seul l'abus tue (réellement)

[cana]

- Je ne crois que ce que je vois n'a rien à voir avec Il faut CRoire pour Voir. Mais ce que je dis n'a rien à voir avec ce que tu dis

Je confirme, rien à voir
Croire pour Voir c’est la base bulle ! Oui croire pour voir sinon (voir chapitre du bébé et l’eau du bain) c'est ce qui fait la différence entre une personne ouverte et fermé. Ton mental associe le mot Croire aux Croyants des religions. Bien sur, toi tu ne crois pas, tu n'es pas naîve, tu sais... J'ai déja dit que nous sommes tous croyants de ma fenetre et peu en ont réellement conscience.

- Comment faire pour douter de ses erreurs ?

Se tromper pardis

Une erreur est par définition quelque chose que l'on a fait et que l'on n'aurait pas du faire non ?

Non. Une erreur peut être latente. On peut être toute sa vie dans l’erreur sans en pendre conscience si on ne se trompe pas.
"Point d'avancement sans pratique" Tu saisis ?
Pratiquer signifie se tromper, ou le coté obscure^^ Réunir les opposés pour trouver TON milieu. Avoue bulle que tu te trompes rarement et je pense pas que c'est avec la zététique que tu va commencer ? Cela dit rien n'est certain.

Et quel est le lien entre les perceptions extra-sensorielles et le Tarot ?... je n'ai jamais rien entendu/lu/vu d'autre comme résultat des mancies diverses et variées. Mais je ne demande qu'à apprendre

tu peux le faire ici et maintenant
« La place du nombre dans les mancies traditionnelles (en particulier orientales) prend alors une grande importance. Seul le nombre réunit les attributs « ordre et sens », « quantité et qualité », ce qui lui confère une sorte de propriété psychoïde évidente »
http://www.sciencesphilo.fr/uploads/doc/approche_jungienne.pdf

Toutes les doctrines du mental se résument ainsi : qualia et quanta... (ou processus concept etc..)

ne pas voir ne signifie pas inexistant.

je ne vends pas de soupe et je conseille à tout le monde de préparer SA propre soupe…
C’est vraiment toujours meilleur quand on cuisine soi même.

[Bulle]

Forcément la raison a besoin de preuve, ce que la raison n'indique pas c'est que la preuve n'existe pas.

Bien sûr que si ! C'est même la raison pour laquelle on appelle une hypothèse : hypothèse ... Et on a bien raison de le faire

[Bulle]

Croire pour Voir c’est la base bulle ! Oui croire pour voir sinon (voir chapitre du bébé et l’eau du bain) c'est ce qui fait la différence entre une personne ouverte et fermé. Ton mental associe le mot Croire aux Croyants des religions. Bien sur, toi tu ne crois pas, tu n'es pas naîve, tu sais... J'ai déja dit que nous sommes tous croyants de ma fenetre et peu en ont réellement conscience.

Que tu l'ais dit ne change rien au problème cana. Il n'y a pas de commune mesure entre le "croire" qui correspond à ce que l'on appelle un remport d'adhésion et le "croire" qui correspond à la foi. Donc non mon mental n'associe pas forcément le mot croire aux croyants des religions...

- Comment faire pour douter de ses erreurs ?

Se tromper pardis

Non se tromper permet le constat d'une erreur. Mais "douter de ses erreurs", je ne vois toujours pas...

Non. Une erreur peut être latente. On peut être toute sa vie dans l’erreur sans en pendre conscience si on ne se trompe pas.

Ah tu veux dire que l'on est jamais certain d'avoir fait le bon choix, d'être dans la vérité etc...? Alors là je suis tout à fait d'accord avec toi ; mais c'est le lot de l'humain et il faut admettre voire intégrer notre subjectivité d'une part et d'autre part ses limites : avec la meilleure volonté on ne pourra jamais faire que ce que l'on peut et en essayant de le faire du mieux que l'on peut...
"Point d'avancement sans pratique" c'est donc tout simplement et ordinairement vivre...

Pratiquer signifie se tromper, ou le coté obscure^^ Réunir les opposés pour trouver TON milieu. Avoue bulle que tu te trompes rarement et je pense pas que c'est avec la zététique que tu va commencer ? Cela dit rien n'est certain.

Alors c'est que tu n'as rien compris à la zététique qui sert surtout à éviter que les autres ne nous trompent
! Entre la version contradictoire et les compléments d'information j'ai les éléments pour choisir : mais je peux donc faire néanmoins un mauvais choix mais au moins là c'est bien moi qui aurai commis l'erreur ! Et il ne reste plus qu'à assumer ses choix...
On a bien assez à faire avec la gestion de nos propres erreur de choix non ? Si l'on veut avancer, le minimum à mon avis est quand même bien de vérifier si le sol sur lequel on pose le pied est suffisamment ferme et fiable ; sinon, on n'avance pas bien au contraire, on s'enfonce...
Donc nous sommes tout à fait d'accord lorsque tu dis : "C’est vraiment toujours meilleur quand on cuisine soi même."

tu peux le faire ici et maintenant
« La place du nombre dans les mancies traditionnelles (en particulier orientales) prend alors une grande importance. Seul le nombre réunit les attributs « ordre et sens », « quantité et qualité », ce qui lui confère une sorte de propriété psychoïde évidente »

Ah Jung et la parapsychologie ! Et c'est censé indiquer quoi de nouveau ? Depuis le 6ème siècle avant Jean Claude le nombre est censé être le symbole d'un ordre divin universel ça on le sait et l'analyse des archétype n'apporte pas grand chose à l'affaire.
Mais cela ne me dit toujours pas pourquoi il y aurait un lien entre les perceptions extra-sensorielles d'un humain ordinaire et le Tarot ?
Ce que je voudrais que l'on m'explique c'est comment ça marche. Et entre autre comment peut-on savoir, par exemple, que la perception est bien d'ordre divine et pas maléfique etc...