Re: Perceptions, expressions différentes sont-elles uniquement signes de psychopathologie?

[anahel]

Bulle, crois-tu personnellement qu'il puisse exister une personne qui utilise un support (cartes, mains, etc) ou non, qui soit capable d'avoir une vision de ce qui va arriver, dans un avenir proche ou lointain? ou est-ce selon toi stupide de croire cela?

si c'était que stupide, cela pourrait amuser à la rigueur, mais c'est surtout de l'arnaque pour enfler de pauvres bougres qui y croit !

Jipé, si un jour quelqu'un te téléphone et te dit qu'une personne qui t'est très chère est sur le point de se pendre, qu'elle te donne l'endroit où cela est entrain de se passer et qu'elle te demande d'agir vite. Tu fais quoi?

[Jipé]

Bulle, crois-tu personnellement qu'il puisse exister une personne qui utilise un support (cartes, mains, etc) ou non, qui soit capable d'avoir une vision de ce qui va arriver, dans un avenir proche ou lointain? ou est-ce selon toi stupide de croire cela?

si c'était que stupide, cela pourrait amuser à la rigueur, mais c'est surtout de l'arnaque pour enfler de pauvres bougres qui y croit !

Jipé, si un jour quelqu'un te téléphone et te dit qu'une personne qui t'est très chère est sur le point de se pendre, qu'elle te donne l'endroit où cela est entrain de se passer et qu'elle te demande d'agir vite. Tu fais quoi?

Quel rapport ?

[anahel]

tu vas comprendre après, dans ma réponse qui suivra la tienne, et je répondrai moi-même aux questions

[Bulle]

Je prends comme ex Hitler ou Mao, qui sont d'une logique implacable

Où as-tu vu qu'ils étaient d'une logique implacable ? Ils appliquent seulement une idéologie démentielle qui n'est logique que pour eux.
Ce que je remarque par contre c'est le triste et classique reductio ad Hitlerum signe du défaut d'argument...

Tu as déjà vu une calculatrice raisonner toi ?

Oui ! Comptables, Banquiers et Commerciaux raisonnent sans fin...

Parce que tu crois vraiment qu'un comptable se réduit à son métier ?
Curieux raisonnement...

Ne pas savoir est seul vecteur de progression et O combien plus interessant. Croire qu'on sait ou savoir qu'on Croit? (copyright Tango). Oui être un enfant, tout simplement et ainsi tirer les "enseignements" au jour le jour, dans l'instant.

Tiens il va falloir que tu m'expliques, par exemple, en quoi le fait de ne pas savoir soigner le cancer est vecteur de progression et O combien plus intéressant...
Quant à "croire qu'on sait et savoir qu'on croit" ce sont de forts sages paroles de Tango que je partage tout à fait. En particulier lorsque je rencontre des personnes qui ne font pas la différence entre rêve et réalité

[Bulle]

Jipé, si un jour quelqu'un te téléphone et te dit qu'une personne qui t'est très chère est sur le point de se pendre, qu'elle te donne l'endroit où cela est entrain de se passer et qu'elle te demande d'agir vite. Tu fais quoi?

Je vais chez elle et lui met ma main dans la tronche car elle aurait mieux fait d'appeler directement les secours

[anahel]

Jipé, si un jour quelqu'un te téléphone et te dit qu'une personne qui t'est très chère est sur le point de se pendre, qu'elle te donne l'endroit où cela est entrain de se passer et qu'elle te demande d'agir vite. Tu fais quoi?

Je vais chez elle et lui met ma main dans la tronche car elle aurait mieux fait d'appeler directement les secours

Merci Bulle! je savais que toi tu n'allais pas passer par l'étape :"quel rapport?"

ok ! pendant que tu vas chez elle pour faire ce qui te semble important, que se passe-t-il pour la personne qui se suicide?
as-tu prévenu toi-même les secours avant d'aller chez celle qui t'a prévenue?

au fait tu n'as pas répondu à:"Bulle, crois-tu personnellement qu'il puisse exister une personne qui utilise un support (cartes, mains, etc) ou non, qui soit capable d'avoir une vision de ce qui va arriver, dans un avenir proche ou lointain? ou est-ce selon toi stupide de croire cela?"

[Bulle]

Jipé, si un jour quelqu'un te téléphone et te dit qu'une personne qui t'est très chère est sur le point de se pendre, qu'elle te donne l'endroit où cela est entrain de se passer et qu'elle te demande d'agir vite. Tu fais quoi?

Je vais chez elle et lui met ma main dans la tronche car elle aurait mieux fait d'appeler directement les secours

Merci Bulle! je savais que toi tu n'allais pas passer par l'étape :"quel rapport?"

Bah non tu ne savais pas du tout puisque j'attendais que tu répondes à la question fort pertinente de Jipé : "Quel rapport ?"

au fait tu n'as pas répondu à:"Bulle, crois-tu personnellement qu'il puisse exister une personne qui utilise un support (cartes, mains, etc) ou non, qui soit capable d'avoir une vision de ce qui va arriver, dans un avenir proche ou lointain? ou est-ce selon toi stupide de croire cela?"

Tu veux savoir si je crois aux mancies ? Pas un seul instant
Mais je reconnais que c'est marrant d'aller voir une cartomancienne, sont sympas en principe et puis si on y va souvent il y a bien quelque chose qui va finir par arriver comme disait ma grand-mère !

[Jipé]

Je vois...je vois...je vois Anahel derrière sa boule de cristal...

[anahel]

Disons simplement que je mets en place un exercice pratique au sein du sujet que j'ai ouvert, avec l'exemple des mancies, de la médiumnité.
Merci Bulle de participer! n'oublie pas de répondre s'il te plait aux questions concernant le cas du suicidé!
Ce serait aussi sympa que Pakete réponde aussi , ainsi que d'autres membres

[anahel]

Je vois...je vois...je vois Anahel derrière sa boule de cristal...

tu sembles être dans l'évitement de ma question Jipé, mais c'est malgré tout une réponse
essaie de faire mieux s'il te plait, de jouer le jeu en t'imaginant être réellement dans la situation qu'on t'appelle pour te dire qu'un de tes enfants (jsais pas si tu en as) est sur le point de mourir.

[Bulle]

tu sembles être dans l'évitement de ma question Jipé, mais c'est malgré tout une réponse
essaie de faire mieux s'il te plait, de jouer le jeu en t'imaginant être réellement dans la situation qu'on t'appelle pour te dire qu'un de tes enfants (jsais pas si tu en as) est sur le point de mourir.

Et si tu commençais par répondre à la sienne de question ? Souviens-toi c'est : "Quel rapport" ?
Au passage, la moindre des choses serait que tu sois capable de nous dire s'il a des enfants
Pour le cas du suicidé, j'ai répondu il me semble non

[Jipé]

Je vois...je vois...je vois Anahel derrière sa boule de cristal...

tu sembles être dans l'évitement de ma question Jipé, mais c'est malgré tout une réponse
essaie de faire mieux s'il te plait, de jouer le jeu en t'imaginant être réellement dans la situation qu'on t'appelle pour te dire qu'un de tes enfants (jsais pas si tu en as) est sur le point de mourir.

Mais qu'est-ce que tu espères prouver avec ces conneries hein ?! Depuis quand les cartes, la boule de verre et autres supports, ont aidé à prévoir l'avenir ou raconté le passé de quelqu'un ? Tu es soit dans l'auto-persuasion, soit dans le charlatanisme le plus grossier, alors arrête un peu de prendre les gens pour des cons stp !!

[anahel]

Et si tu commençais par répondre à la sienne de question ? Souviens-toi c'est : "Quel rapport" ?

j'ai déjà répondu par :
Disons simplement que je mets en place un exercice pratique au sein du sujet que j'ai ouvert, avec l'exemple des mancies, de la médiumnité.
(rappel: on est dans la rubrique Psy)

Au passage, la moindre des choses serait que tu sois capable de nous dire s'il a des enfants sourire

ai-je dit que j'étais capable de cela?

Pour le cas du suicidé, j'ai répondu il me semble non sourire

je n'ai pas encore vu de réponses à ces questions qui ont suivie:
pendant que tu vas chez elle pour faire ce qui te semble important, que se passe-t-il pour la personne qui se suicide?
as-tu prévenu toi-même les secours avant d'aller chez celle qui t'a prévenue?

[anahel]

Mais qu'est-ce que tu espères prouver avec ces conneries hein ?! Depuis quand les cartes, la boule de verre et autres supports, ont aidé à prévoir l'avenir ou raconté le passé de quelqu'un ? Tu es soit dans l'auto-persuasion, soit dans le charlatanisme le plus grossier, alors arrête un peu de prendre les gens pour des cons stp !!

qu'est-ce qui fait que tu ne te contentes pas de répondre tout bêtement à ma question, mais que tu préfères choisir ce qu'on appelle en psy , un échappatoire ?

[Jipé]

Et si tu commençais par répondre à la sienne de question ? Souviens-toi c'est : "Quel rapport" ?

j'ai déjà répondu par :
Disons simplement que je mets en place un exercice pratique au sein du sujet que j'ai ouvert, avec l'exemple des mancies, de la médiumnité.
(rappel: on est dans la rubrique Psy)

Psychologie n'est pas tout à fait la même chose que para-psychologie...

[cana]

Où as-tu vu qu'ils étaient d'une logique implacable ?

Je dis que tout le monde est logique à son niveau. Tout est relatif même la logique et la raison

Ils appliquent seulement une idéologie démentielle qui n'est logique que pour eux.

C’est exactement ce que je dis plus haut. La vérité des uns est idéologie démentielle pour l’autre.
Deux vers qui regardent la même pomme et en voit chacun une face

Parce que tu crois vraiment qu'un comptable se réduit à son métier ?
Curieux raisonnement...

C’est la fonction qui crée l’outil. Un comptable existe au travers de sa fonction, le calcul, sa fonction … la mode actuelle de la « rigueur » et les états d’ame ne font pas bon ménage.

Tiens il va falloir que tu m'expliques, par exemple, en quoi le fait de ne pas savoir soigner le cancer est vecteur de progression et O combien plus intéressant...

Bulle je parlais philosophie on est pas sur santé magazine là si ? ton argument ne vaut guére mieux que mon ad Hitlerum …^^ c’est un « dragon chinois » à deux balles mais là, il n’y a vraiment aucun rapport

.. Lorsque je rencontre des personnes qui ne font pas la différence entre rêve et réalité

Lorsque tu dors profondément ca n’a pas d’importance… tout est illusion !!!

[Jipé]

Mais qu'est-ce que tu espères prouver avec ces conneries hein ?! Depuis quand les cartes, la boule de verre et autres supports, ont aidé à prévoir l'avenir ou raconté le passé de quelqu'un ? Tu es soit dans l'auto-persuasion, soit dans le charlatanisme le plus grossier, alors arrête un peu de prendre les gens pour des cons stp !!

qu'est-ce qui fait que tu ne te contentes pas de répondre tout bêtement à ma question, mais que tu préfères choisir ce qu'on appelle en psy , un échappatoire ?

Quelle échappatoire ? (on dit une échappatoire, au passage... ) Tu veux nous vendre ta soupe, c'est ça ? Allez, balance le ton site de voyance sur Méta, tu en meurs d'envie...

[Bulle]

Extrait d’un interview de Carl Gustav Jung]
A la question du journaliste
Y a-t-il un cas qui marque le tournant de votre pensée ?
C.G. Jung répond :
(Vous pouvez écouter directement en anglais à partir de 02 :35
Ou lire directement la transcription de la traduction : )

Spoiler:

Petite précision à propos de cette "interprétation jungienne" de la vision de son malade et parce qu'elle est usée par les amateurs de "fulgurances", bien que parfois connue de ceux qui ont eu l'occasion d'approcher l'oeuvre théâtrale de Koltes.
Il se trouve que Koltes avait placé en épigraphe de sa pièce Roberto Zucco, ce passage cité par Jung, malgré (ce qu'il a précisé) le rapport tout à fait approximatif que Jung avait fait de "Liturgie de Mithra », partie du Grand Papyrus magique de Paris, trad. CHARVET Pascal, IV, lignes 547-552...

Jung a donc plus fait coller le passage à son souvenir qu'autre chose, il était me semble-t-il important de le préciser...




(source Catalogue CRDP Ac Versaille : Pascal Charvet, Inspecteur général de l’Éducation national)

[Bulle]

je n'ai pas encore vu de réponses à ces questions qui ont suivie:
pendant que tu vas chez elle pour faire ce qui te semble important, que se passe-t-il pour la personne qui se suicide?
as-tu prévenu toi-même les secours avant d'aller chez celle qui t'a prévenue?

Ah désolée j'ai oublié cette partie...
Alors voyons, la voyante m'a annoncé "qu'une personne qui t'est très chère est sur le point de se pendre, qu'elle te donne l'endroit où cela est entrain de se passer et qu'elle te demande d'agir vite. Tu fais quoi? "
Et bien je file m'acheter une robe noire pour l'enterrement car : c'est en train de se passer je vais donc fatalement arriver une fois qu'il sera déjà pendu

[casimir]

La raison n'est pas à l'opposé.
Elle cherche une sécurité, non pas forcément dans le merveilleux mais dans ce qui lui permet d'avoir un sentiment de confiance, ce qui lui apparait fiable ou qu'elle croit maîtriser.
Un raisonnement est une fiction. La logique construit et/ou deconstruit des images.

Mais pourquoi veux-tu que la raison "cherche une sécurité" ! Cela peut-être en effet tout le contraire si c'est la fiction qui amenait la sécurité.
Par exemple : je crois aux mancies ; si j'ai une hésitation je vais aller voir une personne prétendument capable de m'aider à prendre telle ou telle décision. C'est rassurant de savoir que l'on peut compter sur un "avis éclairé".
Mais si ma raison m'invite à mettre de côté ce genre de dons parce qu'à l'analyse, la probabilité d'obtenir une réponse juste auprès de ce genre de personne ne dépasse pas celle de les obtenir auprès de n'importe qui d'autre, je vais perdre une le sentiment de sécurité d'avoir en recours une personne plus "éclairée" que les autres pour me conseiller...
Tu comprends ce que je veux dire ?

Oui
C'est valable pour tout conseil.

Ces images deviennent réalité dans la mesure elles ont une continuité, une durée de validation. Et si nous sommes plusieurs à nous aligner sur une même logique, la réalité que nous partageons se renforce. La raison résiste au changement à mesure qu'elle repose sur le passé, sur le savoir en qui elle place sa confiance. Elle a de fait une difficulté à se tourner vers l'inconnu du présent et de l'avenir.

Et bien tu es en train de me faire la démonstration du fonctionnement des idées reçues et rien d'autre
Et personne ne conteste que si quelqu'un choisit de rester dans l'illusion ou l'idée reçue il soit libre de le faire. Ce que je conteste juste pour ma part c'est la motivation soi-disant "sécuritaire" de celui qui préfère le rationnel puisque la raison peut amener à des constats bien plus anxiogènes que l'illusion dans laquelle on a souvent humainement besoin de se réfugier.

En effet elle peut amener au constat qu'elle est très limité.

Si on peut être intelligent et incapable d'avoir un raisonnement logique.
Alors l'intelligence et la capacité à raisonner logiquement ne sont pas la même chose.
Donc on peut raisonner logiquement sans intelligence, ce que sait faire une calculatrice.

Tu as déjà vu une calculatrice raisonner toi ?
Un peu de sérieux voyons. On peut être tout à fait intelligent et commettre des erreurs de raisonnement car oui l'intelligence et la logique de raisonnement (et non pas la capacité à raisonner) cela fait deux pour la simple et bonne raison que nous sommes tous sensibles à la suggestion.
Un exemple simple :
ICI
Le raisonnement aurait du mener à ne pas compléter la forme manquante par une seule possibilité et dire "je ne sais pas". Or je pense que tout le monde, à peu près, a déduit la même chose : "si c'est caché c'est que cela peut choquer". Est-ce pour autant manquer d'intelligence ? Certainement pas ! C'est juste que nous avons tous des mécanismes automatiques qui font que... l'on se berce facilement d'illusions...

Je te le fais pas dire !

Elle contrôle et maintient l'édifice senti-mental.

Ah c'est joli senti-mental ! Mais en allemand ou en anglais ça le fait aussi ?

Bien entendu, ça le fait quelque soit l'identité de référence.

C'est la définition de ce qu'elle n'est pas...pas de ce qu'elle est.

Non, tu m'as demandé ce qu'était dans le contexte de notre discussion pour moi la réalité . Et je te réponds dans ce contexte et pour compléter ce que j'avais écrit plus haut, à savoir :

Code:

Ben oui la frontière entre rêve et réalité est tout à fait établie. Le rêve étant par définition :
Activité mentale survenant au cours du sommeil, produisant des images, des représentations pouvant être partiellement mémorisées. Les mécanismes du rêve.
•Ces images, ces représentations. Rêve agréable. Rêve désagréable ou cauchemar. Rêve érotique. Rêve prémonitoire. Interpréter les rêves.
Production idéale ou chimérique de l’imagination destinée à satisfaire un besoin ou un désir, à refuser une réalité difficile, à représenter ce que l’on veut accomplir. Des rêves de jeunesse, d’évasion. Un rêve fou. Un rêve irréalisable, chimérique. Poursuivre, caresser un rêve. Réaliser un vieux rêve.

Cela ne te suffit pas à cerner le concept ? Etrange...

Tu dis toi même que la réalité n'est pas un concept, comment veux tu que je cerne le concept ?

Comprendre...dans un système de savoirs. C'est juger selon un système de références et de valeurs, c'est forcément mettre une étiquette de manière à l'intégrer dans le système.

Parce que tu penses que tu comprends hors d'un système de savoirs ? Tu comprends dans un système de savoirs différents tout simplement. Mais là où le bât blesse c'est lorsque les savoirs en question ne sont que des savoirs bouche-trou destinés à transformer ce que l'on ignore en certitudes. Ou encore à reculer arbitrairement les limites de notre modeste et médiocre humanité...
Ma raison me dit que quand "je ne sais pas" je dois tout simplement dire "je ne sais pas"... Même si c'est bien moins rassurant de ne pas savoir que de savoir...

Ah mais nous sommes d'accord, la limite du raisonnement s'applique à tout contexte.
Quand tu es sur l'autoroute, à 130 km/h, tu ne sais pas ce qui peut arriver.
Mais ta raison est relativement en sécurité parcequ'elle a confiance en une logique que les autres sont censés aussi appliquer.
Cette logique fonctionne sur des idées reçues. C'est bien une fiction de la raison.
Ce qui fait la différence en cas d'inconnu, c'est ton humilité, ton attention, et ta disponibilité. Si tu reste figé sur ton raisonnement, c'est que tu ne prends pas en compte l'inconnu, ou que tu considère que ce n'est pas ton problème.

Mais là où le bât blesse c'est lorsque les savoirs en question ne sont que des savoirs bouche-trou destinés à transformer ce que l'on ignore en certitudes. Ou encore à reculer arbitrairement les limites de notre modeste et médiocre humanité..."

Encore faut-il que les limites ne soient pas des savoirs arbitraires.

[anahel]

au fait tu n'as pas répondu à:"Bulle, crois-tu personnellement qu'il puisse exister une personne qui utilise un support (cartes, mains, etc) ou non, qui soit capable d'avoir une vision de ce qui va arriver, dans un avenir proche ou lointain? ou est-ce selon toi stupide de croire cela?"

Tu veux savoir si je crois aux mancies ? Pas un seul instant
Mais je reconnais que c'est marrant d'aller voir une cartomancienne, sont sympas en principe et puis si on y va souvent il y a bien quelque chose qui va finir par arriver comme disait ma grand-mère !

tu aurais pu répondre tout simplement que tu ne sais pas .... cela aurait été plus objectif qu'une réponse basée sur une croyance, des préjugés, ô combien subjective ....

[anahel]

Mais qu'est-ce que tu espères prouver avec ces conneries hein ?! Depuis quand les cartes, la boule de verre et autres supports, ont aidé à prévoir l'avenir ou raconté le passé de quelqu'un ? Tu es soit dans l'auto-persuasion, soit dans le charlatanisme le plus grossier, alors arrête un peu de prendre les gens pour des cons stp !!

qu'est-ce qui fait que tu ne te contentes pas de répondre tout bêtement à ma question, mais que tu préfères choisir ce qu'on appelle en psy , un échappatoire ?

Quelle échappatoire ? (on dit une échappatoire, au passage... ) Tu veux nous vendre ta soupe, c'est ça ? Allez, balance le ton site de voyance sur Méta, tu en meurs d'envie...

Non Jipé ! désolée de te décevoir mais je n’ai rien à vendre !
Dans ce sujet, j’aspire simplement à attirer l’attention sur nos comportements envers celles et ceux que l’on juge trop souvent d’anormaux, en particulier les enfants.
Ma porte est ouverte depuis au moins 25 ans, et ce sans rien attendre en retour, aux jeunes, aux parents qui sont dans le désarroi, dans le mal-être, en souffrance. Cela me tient à cœur, et c’est sans doute parce que moi-même enfant, j’aurais aimé être entendue dans ma différence, ma particularité, et ma souffrance, même si je sais avec le recul, que pour mon cas personnel, cela avait aussi sa raison d’être; car sans ce vécu, je ne serais pas parvenue à être dans l’écoute, et à entendre les silences de ceux qui souffrent au plus profond d’eux-mêmes. Je sais aussi les dégâts que cela peut provoquer chez les enfants, et les adultes fragiles.
Je souhaite juste apporter un témoignage à celles et ceux qui seront capables de le recevoir, les jugements des autres m’indiffèrent, ces jugements ne sont que les reflets de leur personne, et puis je sais que malgré tout, qui le veuillent ou non, quelque chose en eux entend et un jour cela peut refaire surface…

Il est facile de dire que les médiums sont des charlatans, que ce n’est là que bêtise, stupidité que d’y croire … quand on n’y est pas soi-même directement confronté comme par exemple dans le cas de situation que j’ai proposé.
Rien que le fait d’imaginer vivre la situation, pose un problème. Cela demande de l’honnêteté avec soi-même, car ça invite à un vrai face à face. Chacun peut se poser la question et s’écouter dans sa réaction, dans ce que cela éveille en lui-même.

- Pour ceux qui croient ou savent par expériences vécues, qu’une personne peut réellement recevoir une telle vision, cette question ne leur pose pas problème car ils savent que même si cela peut être un canular, ou une personne qui a effectivement des problèmes psychologiques profonds, ils iront de suite sur place. Ils ne prendront pas de risque à partir dans toutes sortes de considérations.
- Pour ceux qui, quand on leur demande si c’est possible et qu’ils répondent par exemple : « je ne sais pas ! pourquoi pas ! je n’ai jamais pu personnellement le vérifier directement » eux aussi auraient répondu sans hésitation à ma question, qu’ils iraient sur place au cas où cela soit vrai.
- Pour les autres comme toi et Bulle, qui avez une position très arrêtée, alors là ça pose quelques problèmes que de répondre sérieusement, vous venez de nous le montrer. Il y a tant d’autres réponses plus sérieuses que celles que vous avez faites.
Je n’ose pas penser à ce que cela se produise réellement pour une personne pour qui la médiumnité n’est que ce que vous deux vous en pensez. Je doute fort qu’elle puisse être réellement en paix après un tel appel, si elle a décidé d’être fidèle à sa position et donc de ne pas aller sur place, voir même insulter ou frapper comme Bulle. Il y a quelque chose en elle qui va certainement la pousser à appeler la soi-disante personne en danger, comme pour être rassurée, confortée dans sa position, sa décision. Et si elle n’arrive pas à la joindre, dormira-t-elle tranquillement en oubliant complètement l’appel. Et que se passera-t-il en elle quand elle apprendra que l’être cher s’est réellement suicidé ?!?!

Vous allez sans doute me dire que ce n’est qu’une imagination, qu’une fiction … c’est votre droit … mais … cet exemple que j’ai choisi n’est pas choisi par hasard car c’est un vécu personnel

…:

[Jipé]

Anahel,

ton baratin me fait doucement rigoler, car tes histoires sont du réchauffé, vous avez tous les mêmes histoires, à croire que vous devez vous les refiler, pour faire du pathos...
Faire de la voyance sur internet à 3 € la minute, autrement dit en faire son bizness, décrédibilise à mes yeux la personne même si tant soit peu elle avait un "don" particulier.
Alors, continue à déballer si cela t'amuse, mais sache que je ne t'accorde aucun crédit, même pas 3 €...

[anahel]

Anahel,

ton baratin me fait doucement rigoler, car tes histoires sont du réchauffé, vous avez tous les mêmes histoires, à croire que vous devez vous les refiler, pour faire du pathos...
Faire de la voyance sur internet à 3 € la minute, autrement dit en faire son bizness, décrédibilise à mes yeux la personne même si tant soit peu elle avait un "don" particulier.
Alors, continue à déballer si cela t'amuse, mais sache que je ne t'accorde aucun crédit, même pas 3 €...

franchement Jipé crois-tu qu'il soit nécessaire que tu précises cela!!! c'est tellement évident qu'il ne puisse pas en être autrement pour toi

[Jipé]

Anahel,

ton baratin me fait doucement rigoler, car tes histoires sont du réchauffé, vous avez tous les mêmes histoires, à croire que vous devez vous les refiler, pour faire du pathos...
Faire de la voyance sur internet à 3 € la minute, autrement dit en faire son bizness, décrédibilise à mes yeux la personne même si tant soit peu elle avait un "don" particulier.
Alors, continue à déballer si cela t'amuse, mais sache que je ne t'accorde aucun crédit, même pas 3 €...

franchement Jipé crois-tu qu'il soit nécessaire que tu précises cela!!! c'est tellement évident qu'il ne puisse pas en être autrement pour toi

Je ressens un certain plaisir à le préciser, oui