Re: Perceptions, expressions différentes sont-elles uniquement signes de psychopathologie?

[ronron]

le mystique restant intégré dans un discours logique

Ceci est une antinomie

Je me demande si à un autre niveau de réalité ne correspondrait pas une logique propre...

[Katan]

Oui JO, toute tentative de rationalisation de l'essence est vouée à l'échec, parce que le mental ne peut produire que des images, c'est-à-dire des... manifestations.

Non, le mental peut produire des raisonnements qui recadre des divagations...

Si tu pouvais parler des hommes qui sont allés en fusée marcher sur la Lune à un gars vivant à l’époque de Jules César, il te dirait que tu divagues.

[Jipé]

Oui JO, toute tentative de rationalisation de l'essence est vouée à l'échec, parce que le mental ne peut produire que des images, c'est-à-dire des... manifestations.

Non, le mental peut produire des raisonnements qui recadre des divagations...

Si tu pouvais parler des hommes qui sont allés en fusée marcher sur la Lune à un gars vivant à l’époque de Jules César, il te dirait que tu divagues.

comparaison n'est pas raison...

[Katan]

La comparaison peut servir à illustrer quelque chose, en l’occurrence que tout dépend du niveau de compréhension.

[Jipé]

La comparaison peut servir à illustrer quelque chose, en l’occurrence que tout dépend du niveau de compréhension.

Ben oui...C'est pareil pour le psy qui comprend bien ce que lui dit son patient paranoïaque (pour reprendre la discussion avec Jo), le patient n'en sera pas moins malade et dans l'illogisme...

[JO]

http://lodel.irevues.inist.fr/cahierspsychologiepolitique/index.php?id=1949

au sujet de la logique , des logiques ...

[anahel]

Il y a des membres qui ont su voir ma réponse au sein de mes messages d'aujourd'hui, alors pourquoi pas toi?

Je n'ai pas lu la moindre réponse à ma question, désolée : peux-tu me redonner le lien ?

https://www.forum-metaphysique.com/t9636p180-perceptions-expressions-differentes-sont-elles-uniquement-signes-de-psychopathologie#408920

[Jipé]

http://lodel.irevues.inist.fr/cahierspsychologiepolitique/index.php?id=1949

au sujet de la logique , des logiques ...

Tu ne me donnes pas là un lien ou le Professeur Pommier dirait qu'il y a de la logique dans la paranoïa...
Pourtant tu avais l'air de le penser aussi, contrairement à ce que j'ai dit en mettant moi un lien correspondant !

[Bulle]

Il y a des membres qui ont su voir ma réponse au sein de mes messages d'aujourd'hui, alors pourquoi pas toi?

Je n'ai pas lu la moindre réponse à ma question, désolée : peux-tu me redonner le lien ?

https://www.forum-metaphysique.com/t9636p180-perceptions-expressions-differentes-sont-elles-uniquement-signes-de-psychopathologie#408920

C'est bien ce que je dis : pas le moindre début de réponse à la question

[Bulle]

Allez, je me lance, même si je risque de donner de la confiture aux cochons…
Intelligence (ou Conscience) avec une majuscule désigne l’Intelligence (ou la Conscience) en essence. Le fait d’y mettre une majuscule indique que l’on ne parle pas d’un simple attribut conceptualisé par un mot et sa définition, mais d’une réalité non-manifestée qui existe en soi, sans forcément s’actualiser par une manifestation.

Mais, l'intelligence avec un i minuscule est tout à fait "une réalité non-manifestée qui existe en chacun de nous sans forcément s'actualiser par une manifestation"

La ruée n'est pas encore manifestée, mais je l'entends déjà arriver...

Alors pourquoi ne pas avoir mis de majuscule à ruée ?

[maya]

Allez, je me lance, même si je risque de donner de la confiture aux cochons…

Intelligence (ou Conscience) avec une majuscule désigne l’Intelligence (ou la Conscience) en essence. Le fait d’y mettre une majuscule indique que l’on ne parle pas d’un simple attribut conceptualisé par un mot et sa définition, mais d’une réalité non-manifestée qui existe en soi, sans forcément s’actualiser par une manifestation.

Je vois la chose par l'autre bout de la lorgnette...

Me vient à l'esprit que l'ensemble (Conscience) est plus grand que la somme des parties (consciences). Ainsi la Conscience se retrouverait en chacune de ses parties, ainsi tout ce qui apparaît serait une manifestation de cette Conscience. Sans cette Conscience au cœur de peu importe ce qui est, il n'y aurait aucune manifestation possible... Essence-lumière de tout le visible...

Cette impression de plus grand que nous (Conscience) vient peut-être de la limite de l'outil qui appréhende le réel : la petite conscience (sans minimisation)... Et ce serait grâce à la Conscience que nous pouvons voir que nous sommes conscients de la conscience...

Je suis tout près de cette compréhension là!!!

[Bulle]

Cette impression de plus grand que nous (Conscience) vient peut-être de la limite de l'outil qui appréhende le réel : la petite conscience (sans minimisation)... Et ce serait grâce à la Conscience que nous pouvons voir que nous sommes conscients de la conscience...

Et tu trouves que qualifier la conscience en lieu et place de lui coller une Majuscule (ce qui est au demeurant fort limitatif puisque cela ne concerne au bout du compte que celui qui l'emploie,les autres n'y ayant pas accès : le mot n'est codifié nulle part) n'est pas autrement productif ?
Quelques exemples :
"Conscience de soi(-même), conscience (non-)thétique de soi, conscience poétique; conscience du corps, du vécu; conscience d'autrui, de l'autre; conscience d'objet, de l'objet; conscience du réel; conscience (thétique) du monde; conscience subjective (de soi), conscience objective (du nous); conscience perceptive, percevante" mais on peut enrichir autant qu'on veut, parler de conscience collective, universelle, transmise, divine etc etc... Tout est permis et tout deviendrait nettement plus clair.
Dans la phrase d'anahel tout avait une majuscule et l'auteur étant semble-t-il incapable de répondre s'il faut se mettre à disserter sur le sens de chaque mot employé avant de se comprendre on n'est pas rendus

Ou alors c'est une formule spéciale que seuls des êtres divinement initiés auraient le droit d'employer et qui ne serait accessible qu'à une certaine catégorie d'esprits surhumains ?
Heu pardon : Accessible à une certaine Catégorie d'Esprits SurHuMains*

* j'apprends vite hein

[ronron]

au sujet de la logique , des logiques ...

Je suis d'accord avec l'idée de pluralité des logiques à tout le moins au sens où un raisonnement en particulier peut être appliqué dans un contexte particulier. Il répond alors à sa logique interne même si de l'extérieur l'objet de réflexion peut être vu comme n'ayant pas de sens. Il m'arrive parfois en ce sens de débuter un commentaire par : Dans cette logique...

Par exemple, un rabbin de ma connaissance alléguait qu'étant donné que l'homme parfait est circoncis, alors Adam lui-même avait été créé circoncis. Ça a l'air curieux comme ça, mais reste que le raisonnement répond à une certaine logique – on a au moins là une déduction. À ce raisonnement, j'ai rétorqué que dans cette logique, il fallait que le prépuce ait repoussé jusqu'à Abraham pour que celui-ci se fasse circoncire à son tour...

Ainsi donc, c'est au nom d'une certaine logique qu'on dira que si dieu est dieu et dieu parfait, c'est qu'il savait ce qu'il faisait quand il exterminait ou ordonnait d'exterminer des peuples. C'est cette même logique qui nous fera déduire que c'est le même dieu parfait qui savait toujours ce qu'il faisait en n'intervenant pas au moment de la Shoah...

[ronron]

Cette impression de plus grand que nous (Conscience) vient peut-être de la limite de l'outil qui appréhende le réel : la petite conscience (sans minimisation)... Et ce serait grâce à la Conscience que nous pouvons voir que nous sommes conscients de la conscience...

Et tu trouves que qualifier la conscience en lieu et place de lui coller une Majuscule (ce qui est au demeurant fort limitatif puisque cela ne concerne au bout du compte que celui qui l'emploie,les autres n'y ayant pas accès : le mot n'est codifié nulle part) n'est pas autrement productif ?
Ou alors c'est une formule spéciale que seuls des êtres divinement initiés auraient le droit d'employer et qui ne serait accessible qu'à une certaine catégorie d'esprits surhumains ?
Heu pardon : Accessible à une certaine Catégorie d'Esprits SurHuMains*

* j'apprends vite hein

Apprends qu'il n'y a que ta mauvaise foi pour t'inspirer ce genre de message...

[anahel]

Et tu trouves que qualifier la conscience en lieu et place de lui coller une Majuscule (ce qui est au demeurant fort limitatif puisque cela ne concerne au bout du compte que celui qui l'emploie,les autres n'y ayant pas accès : le mot n'est codifié nulle part) n'est pas autrement productif ?

Tout le monde n'est pas comme toi et Jipé. Il y en a qui se questionnent. En voyant des majuscules là où ordinairement il n'y en a pas, cela les interpelle et ils se disent que ce mot veut s'en doute dire autre chose que ce qu'on en entend ordinairement, alors ils demandent ... et reçoivent en eux, la réponse que je leur offre, mais tout autrement que toi et Jipé. J'ai toujours répondu à cette question sur les forums où j'ai été ou je suis encore, Jo et quelques uns ici peuvent en témoigner. Si je ne t'ai pas répondu de la même façon, c'est que j'ai eu envie de mettre en évidence certains comportements de votre part (renard, serpent je suis aussi parfois ...). Et puis vos échos à ma réponse étaient tellement prévisibles, que je n'ai pas pris la peine de vous mâcher le travail pour que cela vous soit facile à digérer, à intégrer. En plus cela a pu permettre à ceux qui désiraient aussi savoir, d'éprouver plus longuement ce désir qui pour moi est une étape essentielle à toute compréhension de sens ...

Spoiler:

C'est bien ce que je dis : pas le moindre début de réponse à la question

si tu n'as pas vu, c'est que tu n'as pas compris la réponse de Katan (réponse que je rejoins pleinement)
car j'avais écrit :
"connaître autrement que ce qu'en dit le dico qui ne donne que des sens et non l'essence même des mots, le principe actif qu'ils contiennent"

Je t'avais épargné les majuscules qui auraient dû être à Connaissance, Essence, Principe Actif. C'est je pense ce que Katan a fait aussi dans sa réponse. Mais bon je ne sais pas si le fait qu'il ait mis une majuscule à Essence aurait pu éviter ceci :

Dis-moi, avec toute cette essence, tu ne travaillerais pas dans le pétrole toi ?!

quand on marche au plomb 100% on ne peut pas faire mieux comme réponse

en laissant une minuscule à "essence", j'avais espéré que vous penseriez au moins à l'essence, principe actif des plantes ... mais non cela ne vous est pas venu à l'idée ... Pourtant j'avais donné une piste dans mon message qui a suivi ICI en écrivant :
"le mot devient tout autant limité alors qu'il ne demande qu'à être libéré et se révéler, tout comme la fleur libère son parfum et offre son essence à la guérison ..."

dans ma réponse que j'avais prévue de faire lorsque vous vous seriez décidés à déplacer ce sujet sur les majuscules,
(qu'on ne me reproche pas d'être hors sujet, ce n'est pas faute de ...)
j'avais choisi ce texte d'une Amie qui utilise les majuscules pour les mêmes raisons:

Spoiler:

j'avais déjà partagé sur ce forum m'a perception des mots dans un échange avec mikael qui avait écrit:" l'herméneute vit le mot en lui et en savoure les sucs" Ce à quoi j'avais répondu :"oui et ce qu'il goûte c'est le vivant des mots, le souffle qui leur a donné vie!"

j'avais aussi donné une piste de réflexion avec le mot "majeur", on peut aussi lui ajouter le mot "majesté", et Voyager également avec les deux Jacques de la Bible, l'un étant le mineur et l'autre le majeur, mais là, je reconnais qu'il faut avoir déjà fait un certain bout de Chemin ...

une des réponses que je donne le plus souvent:
(comprenne qui pourra ...)

Spoiler:

pour en finir avec cette histoire de majuscules, je vais utiliser la méthode que j'utilise avec des petits, peut-être que cela va marcher avec vous

Spoiler:

[Bulle]

car j'avais écrit :
"connaître autrement que ce qu'en dit le dico qui ne donne que des sens et non l'essence même des mots, le principe actif qu'ils contiennent"

Et si tu commençais déjà par avoir au moins la décence des mots, c'est-à-dire respecter les codes de langage en lieu et place de te la jouer avec l'essence de ceci et le principe actif de cela tout le monde aurait à y gagner.
Vous me faites rigoler avec vos grandes phrases qui ne veulent rien dire à part laisser croire que vous vous placez au-dessus du lot

j'avais déjà partagé sur ce forum m'a perception des mots dans un échange avec mikael qui avait écrit:" l'herméneute vit le mot en lui et en savoure les sucs" Ce à quoi j'avais répondu :"oui et ce qu'il goûte c'est le vivant des mots, le souffle qui leur a donné vie!"

Ah c'est donc cela ! Tu es sémiologue ! Quelle école ? Saussure, Martinet, Wunderli ?

j'avais aussi donné une piste de réflexion avec le mot "majeur", on peut aussi lui ajouter le mot "majesté", et Voyager également avec les deux Jacques de la Bible, l'un étant le mineur et l'autre le majeur, mais là, je reconnais qu'il faut avoir déjà fait un certain bout de Chemin ...

Ah ce serait donc plutôt de l'herméneutique sacrée...
Mais alors qu'est-ce que cela a à voir avec ta phrase concernant cet enseignant et les dire/Dire, entendre/Entendre ?

Le mot, à l'image de l'homme, ne demande qu'à être Ouvert
pour offrir ses Couleurs, sa Saveur, son Parfum, son Chant ...sa Lumière ...

C'est ce que l'on appelle de la poésie... Toujours rien à voir avec l'approche psychologique des gamins dont il était question...

[anahel]

Ah c'est donc cela ! Tu es sémiologue ! Quelle école ? Saussure, Martinet, Wunderli ?

c'est la dernière réponse que je t'adresserai Bulle

Je n'appartiens à aucune école, religion, obédience, secte, corps de métier, etc
je n'ai même pas passé mon bac, j'ai simplement marché en me tenant la main et ouvert mon coeur et mes oreilles à ceux qui sont dans le besoin, j'offre juste mes mots gratuitement, des mots pétris dans ma chair avec leurs larmes ... mais je sais bien que tout cela te dépasse Bulle ... nous ne parcourons pas les mêmes chemins et peu m'importe si à tes yeux et à ceux de Jipé je ne suis qu'un



je préfère maintenant vous ignorer comme ce Mat ignore cette bête qui mord
j'avais espéré que ce qui se dit de vous deux sur d'autres forums était exagéré

Il y a une phrase parmi celles que j'avais relevées de Marc Halévy et offertes sur un sujet ouvert par Cana, qui me gênait par sa fin, mais là je ne peux qu'être pleinement en harmonie avec ce qu'elle Dit
"Heureux celui qui vit les yeux ouverts, celui qui sort de la torpeur et de l'aveuglement du troupeau, celui qui vit sa vie debout, en pleine conscience, en pleine jouissance, loin du vulgaire et du médiocre."

[Jipé]

Heureux celui qui vit les yeux ouverts, celui qui sort de la torpeur et de l'aveuglement du troupeau, celui qui vit sa vie debout, en pleine conscience, en pleine jouissance, loin du vulgaire et du médiocre."

C'est Thalie berté de le penser...

[anahel]

en réponse à ICI

C'est Thalie

je me demandais quand est-ce que tu allais prendre plaisir à annoncer que tu avais trouvé que j'étais Thalie (sur le forum d'un des membres de Méta), Tacha aussi j'ai été, Perle, Perlinette, Angeline, Evora, Ayvie aussi ... comme ça, cela t'évitera de chercher ce que d'autres ont aussi trouvé mais dans une autre démarche que la tienne. Ils ont même trouvé mon blog alors autant que je le mette en lien direct maintenant, mais je sais Jipé ce n'est pas ta tasse de thé plomb ...

[JO]

L'avantage de la majuscule d'Anahel, c'est qu'elle indique en un signe ce qu'il faut quatre lignes à Bulle pour le dire en langage zététicien .
Il faut se souvenir qu'on ne parle pas philosophie en math' sup : chacun son langage .
Il y a des scientifiques qui traversent les passerelles mais on est dans un forum généraliste .

[Jipé]

L'avantage de la majuscule d'Anahel, c'est qu'elle indique en un signe ce qu'il faut quatre lignes à Bulle pour le dire en langage zététicien .
Il faut se souvenir qu'on ne parle pas philosophie en math' sup : chacun son langage .
Il y a des scientifiques qui traversent les passerelles mais on est dans un forum généraliste .

Quels sont les signes indiqués lorsqu'on met des majuscules à des mots qui ne devraient pas en avoir ?
C'est kabbalistique ?

[JO]

C'est ésotérique . Chaque spécialité a son jargon propre, qui permet aux initiés des raccourcis sémantiques . Tu emploies sûrement, en psycho, de ces raccourcis de gens du métier . Il y avait naguère , une histoire drôle, d'une bourgeoise effarée, chez le garagiste, qui s'entend dire : " Et votre bobine? Vous avez vu votre bobine ?!!"

[Jipé]

C'est ésotérique . Chaque spécialité a son jargon propre, qui permet aux initiés des raccourcis sémantiques . Tu emploies sûrement, en psycho, de ces raccourcis de gens du métier . Il y avait naguère , une histoire drôle, d'une bourgeoise effarée, chez le garagiste, qui s'entend dire : " Et votre bobine? Vous avez vu votre bobine ?!!"

Mais c'est bien ce que j'avais dit il y a quelques jours...On est en plein ésotérisme avec tout ce que cela comporte de nouillâgeux, de bobards, voire de gouroutesque...Mais c'est vrai que cette forme d'écrits permet à certains/es de se la "péter", genre je suis initié, vous ne pouvez pas comprendre...
C'est pathologique parfois...

[JO]

Sûrement! Tu as raison, Maîîître Jipé . Ce doit être pénible de ne parler qu'avec des débiles sans expérience !

[Jipé]

Sûrement! Tu as raison, Maîîître Jipé . Ce doit être pénible de ne parler qu'avec des débiles sans expérience !

Oui, pénible avec toi sans aucun doute...Pendant tes 15 jours de "vacances" ont été très bien, j'espère que tu vas en reprendre très vite et encore plus longues...