Re: Perceptions, expressions différentes sont-elles uniquement signes de psychopathologie?

[casimir]

Mais je répondais à l'assertion précise : "ce que la raison n'indique pas, c'est que la preuve n'existe pas".
La raison ne cherche pas forcément à expliquer. Elle peut tout simplement servir à repérer la validitié ou la non validité d'une explication. Et par conséquent la raison peut tout simplement amener à la réponse : non, ton explication n'est pas recevable, donc il n'y a pas à ce jour d'explication.

En quoi le fait que la raison valide ou non une explication qui est aussi produit par la raison constitue une preuve. Cela ne prouve qu'une chose, que la raison tente de se prouver à elle même qu'elle a raison.

Mais il n'a jamais été question que cela constitue une preuve, il s'agit seulement de montrer que raisonnablement la preuve avancée n'est pas acceptable

acceptable pour qui ?

Non pas d'idée, je ne crois pas au perceptions extra-sensorielles, simplement parceque perception et sens sont indissociable pour moi.
Mais je ne dis pas que la perception sensorielle se limite aux sens commun.

Ah mais personne ne le prétend. Il est d'ailleurs fort connu que les animaux ont des perceptions sensorielles différentes des humains...

Qu'est ce que tu en sais ?
D'une part, à quel niveau tu situe la frontière humain/animal ?
De l'autre, la perception sensorielle humaine est elle cernée et définit ?

Toi n'ont plus tu n'as pas répondu à ma question sur ce qu'est censée être une information complète.

Bien sûr que si j'ai répondu. Mais je peux reprendre un exemple simple.
Si tu veux informer à propos de A, il est correct de faire son possible pour donner toutes les acceptions connues de A

ben voyons et le dictionnaire à réponse à tout.

[Bulle]

acceptable pour qui ?

Acceptable pour tout le monde puisque c'est le principe même de la preuve.

Qu'est ce que tu en sais ?

Il est tout à fait connu que du fait d'une vision oculaire différente le chat (pour ne prendre que c'est exemple)n'a pas la même réception d'une image que l'homme...

D'une part, à quel niveau tu situe la frontière humain/animal ?

Là j'avoue que j'aurais tendance à te répondre que si les deux sont au même étage etc..., mais je préfère tout de même te demander des précisions sur le sens de ta question

ben voyons et le dictionnaire à réponse à tout.

Mais cela est valable pour toi et pour moi aussi casimir. Si l'on veut s'informer à propos de quelque chose il faut prendre l'ensemble des informations disponibles (pas seulement celles qui vont dans le sens que l'on privilégie) et idem si l'on souhaite informer quelqu'un...

[casimir]

Extra-sensorielle, signifierait en dehors des sens, ce qui pour moi n'a pas de sens.

le préfixe "extra" est aussi un superlatif. Personnellement j’entends par perceptions extra-sensorielles, des perceptions qui font appellent à des sens plus subtiles que nos sens ordinaires (corporels je dirais même), pour moi, ce sont des sens qui concernent l’intériorité, l’âme, cette Présence en soi qui est connectée avec le monde spirituel.

Plus subtiles que nos cinq sens, oui.
Mais de parler d'âme, de monde spirituel...cela participe pour moi de la division, de l'incompréhension flagrante que nous avons de ces phénomènes mais que nous sommes cultivés depuis des milliers d'années à vouloir comprendre et maîtriser par peur. C'est cela qui conduit au blindage de raison et fait de nous des handicapés de la perception.

Que ce soient les mystiques où les scientifiques, personne n'en sait rien, le mystère est insondable. Entre le vivre et le comprendre, il y a autant de différence qu'entre moi et mon reflet dans un mirroir.
La perception n'est pas un acte de volonté, c'est une disponibilité d'esprit, quand celui-ci cesse de vouloir tout maîtriser.

[JO]

Il semble ressortir de cette discussion byzantine que seule est valable une vérité admise par tous, et logiquement démontrée . La psychopathologie commence alors avec le haricot de mouton . Certains aiment, d'autres non . Je commence à avoir froid par vingt degrés de température, me voilà gravement atteinte psychiquement . Je sais d'avance qui est au bout du fil: me voilà en plein délire ... Que la vie est sinistre pour ceux qui ne perçoivent que ce qu'il est admis de percevoir ...
En tout cas,la dernière phrase de Bulle est juste : savez-vous tout de ce qui concerne Anahel?

[cana]

Cana:

Et je dis que la voyance à fait du nom ANAEL son plat de pate pas l'inverse !!!

Tu veux dire qu'Anahel fait de la voyance pour gagner sa vie, pour manger ?? Donc, pas de pouvoir "extra-ordinaire" mais juste du baratin pour idiots du moment qui payent...C'est bien cela ton propos ??

Mais qu'est ce tu racontes?
je dis que La voyance pourrait utiliser le nom d'Anael a des fins commerciales puisque trés porteur spirituellement !!

Il y aura toujours des idiots pour acheter du baratin.
Mais je suis d'accord pour dire que la majorité des sites de voyances sont (en grande majorité ou tous) commercials , donc faux.
Je dirais que le champ du baratin est bien plus immense que tu ne le crois/sais, il commence en toi :)
et puis please, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
d'ailleurs ca m'étonne de toi
ou alors je m'exprime trés mal
tout est possible

Entre le vivre et le comprendre, il y a autant de différence qu'entre moi et mon reflet dans un mirroir.
La perception n'est pas un acte de volonté, c'est une disponibilité d'esprit, quand celui-ci cesse de vouloir tout maîtriser.

c'est simplement magistralement beau et vrai

[Katan]

Tu peux peut-être commencer par te demander pourquoi on met une majuscule au nom propre? que signifie "propre" et "commun"?

Mais ne décide pas de ce qu'est un nom propre et un nom commun qui veut voyons, ni même de l'évolution du système de signes écrits conventionnels.

C’est drôle, j’étais sûr et certain que tu allais répondre un truc comme ça… « M’enfin, c’est pas un nom propre Intelligence ! »

[JO]

En fait, il n'y aurait rien à objecter si Anahel avait écrit INTELLIGENCE, en capitales, au lieu d'y mettre une majuscule . Pas de quoi en faire une soupe, non ?

[Jipé]

En fait, il n'y aurait rien à objecter si Anahel avait écrit INTELLIGENCE, en capitales, au lieu d'y mettre une majuscule . Pas de quoi en faire une soupe, non ?

Jo, tu n'as pas répondu à ceci

[casimir]

acceptable pour qui ?

Acceptable pour tout le monde puisque c'est le principe même de la preuve.

"tout le monde" est un concept aussi vide que "personne".
Une entité abstraite ignorant la sensation individuelle.

Qu'est ce que tu en sais ?

Il est tout à fait connu que du fait d'une vision oculaire différente le chat (pour ne prendre que c'est exemple)n'a pas la même réception d'une image que l'homme...

Je te parle de perception, tu me réponds conception.
Un oeil par ci, une oreille par là...c'est pas en divisant la perception en petits morceaux, qu'on en sait davantage. Et en l'occurence la perception sensible ne se limite pas aux cinq sens.

D'une part, à quel niveau tu situe la frontière humain/animal ?

Là j'avoue que j'aurais tendance à te répondre que si les deux sont au même étage etc..., mais je préfère tout de même te demander des précisions sur le sens de ta question

Ben c'est toi qui pose une différence sensorielle entre "humain" et "animal", alors j'attends de voir où tu la situe.

ben voyons et le dictionnaire à réponse à tout.

Mais cela est valable pour toi et pour moi aussi casimir. Si l'on veut s'informer à propos de quelque chose il faut prendre l'ensemble des informations disponibles (pas seulement celles qui vont dans le sens que l'on privilégie) et idem si l'on souhaite informer quelqu'un...

Concevoir ne suffit pas à percevoir.

[JO]

Réponse à Jipé :
Dans ce cas précis, Intelligence avec majuscule était justifié, désignant la divinité . INTELLIGENCE en capitales aurait souligné l'importance de cette faculté. Avec majuscule, elle la personnifie . Nuances... et on en a ou pas , sans majuscule ni capitale ... pas grave , du moment qu'on n'en souffre pas

[Jipé]

Réponse à Jipé :
Dans ce cas précis, Intelligence avec majuscule était justifié, désignant la divinité . INTELLIGENCE en capitales aurait souligné l'importance de cette faculté. Avec majuscule, elle la personnifie . Nuances... et on en a ou pas , sans majuscule ni capitale ... pas grave , du moment qu'on n'en souffre pas

Quelle divinité ?

[JO]

HS:

[Bulle]

"tout le monde" est un concept aussi vide que "personne".
Une entité abstraite ignorant la sensation individuelle.

Ce qui est surtout vide c'est ce genre de commentaire uniquement destiné à dévier le débat ; revient donc à ce qui a motivé la réponse : tout le monde correspond à l'ensemble des individus réclamant (donc étant capable de se manifester, analyser, critiquer...) une preuve.

Je te parle de perception, tu me réponds conception.

Jusqu'à preuve du contraire on perçoit avec ce que l'on nomme les 5 sens. L'image mentale et donc la conception c'est ensuite seulement. Je répète donc : l'oeil est l'organe de la vue et la vue et le sens par lequel les stimulations lumineuses donnent naissance à des sensations de lumière, de couleur, de forme.

Et en l'occurence la perception sensible ne se limite pas aux cinq sens.

Mais personne n'a dit qu'elle se limitait à cela... à part toi qui "ne crois pas au perceptions extra-sensorielles", simplement encore une fois tu oublies que la perception sensorielle est par définition une simple fonction "qui permet à un être vivant de percevoir son environnement selon un mode particulier. Les cinq sens. Le sens de la vue, de l’ouïe, du goût, de l’odorat et du toucher. Organes des sens.". Le reste appartenant à l'extra-sensoriel qui est perçu autrement que par les sens...

Ben c'est toi qui pose une différence sensorielle entre "humain" et "animal", alors j'attends de voir où tu la situe.

Et bien au niveau des organes et au niveau du même mot mais au pluriel, si tu insistes, "les sens" et l'instinct sexuel en particulier

Concevoir ne suffit pas à percevoir.

Et l'inverse non plus... Et ?

[Bulle]

HS:

[Bulle]

C’est drôle, j’étais sûr et certain que tu allais répondre un truc comme ça… « M’enfin, c’est pas un nom propre Intelligence ! »

Et bien tu as tort d'autant que ce n'est pas du tout ce que j'ai répondu...
Pour cause

[gaston21]

Les majuscules personnifient, dans ce cas, une Intelligence (nom propre, entité), pas l'intelligence ordinaire . Mais quand on veut pinailler, hein ?

Je trouve, moi aussi, que le fait d'employer une majuscule souligne l'importance du nom, et la plupart du temps lui donne un sens différent . je le fais très souvent.
La conscience n'a pas du tout le même sens que la Conscience.

[Jipé]

Les majuscules personnifient, dans ce cas, une Intelligence (nom propre, entité), pas l'intelligence ordinaire . Mais quand on veut pinailler, hein ?

Je trouve, moi aussi, que le fait d'employer une majuscule souligne l'importance du nom, et la plupart du temps lui donne un sens différent . je le fais très souvent.
La conscience n'a pas du tout le même sens que la Conscience.

Ah?! et c'est quoi la différence ?

[gaston21]

Extra-sensorielle, signifierait en dehors des sens, ce qui pour moi n'a pas de sens.

le préfixe "extra" est aussi un superlatif. Personnellement j’entends par perceptions extra-sensorielles, des perceptions qui font appellent à des sens plus subtiles que nos sens ordinaires (corporels je dirais même), pour moi, ce sont des sens qui concernent l’intériorité, l’âme, cette Présence en soi qui est connectée avec le monde spirituel.

Plus subtiles que nos cinq sens, oui.
Mais de parler d'âme, de monde spirituel...cela participe pour moi de la division, de l'incompréhension flagrante que nous avons de ces phénomènes mais que nous sommes cultivés depuis des milliers d'années à vouloir comprendre et maîtriser par peur. C'est cela qui conduit au blindage de raison et fait de nous des handicapés de la perception.

Que ce soient les mystiques où les scientifiques, personne n'en sait rien, le mystère est insondable. Entre le vivre et le comprendre, il y a autant de différence qu'entre moi et mon reflet dans un miroir.
La perception n'est pas un acte de volonté, c'est une disponibilité d'esprit, quand celui-ci cesse de vouloir tout maîtriser.

Casimir, je partage ton point de vue . Que de gens qui croient tout savoir, alors que tous, autant que nous sommes, nous ne savons rien ! Nous voyons la peau de la pomme, pas le "dedans", mis à part les pépins...Il faudrait au moins avoir l'humilité de le reconnaître . Et nous ne sommes pas que nos cinq sens . Les plus sensibles ont je ne sais quoi qui leur donne des dons particuliers .
Casimir, ton avatar me plaît. Que préfères-tu, des bananes ou des cacahuètes ? Pour moi, ce sont les cacahuètes! Sourire !

[Jipé]

Je peux avoir une réponse Gaston...

[JO]

Le temps ne fait rien à l'affaire...

[Jipé]

Le temps ne fait rien à l'affaire...

Pour toi JO

[ronron]

le mystère est insondable. Entre le vivre et le comprendre, il y a autant de différence qu'entre moi et mon reflet dans un mirroir.
La perception n'est pas un acte de volonté, c'est une disponibilité d'esprit, quand celui-ci cesse de vouloir tout maîtriser.

J'ai pour mon dire que le mystère est bien réel pour la raison et qu'en lui se trouve la clé de toute l'énigme de la réalité... J'ai trouvé décevant en même temps que je me suis incroyablement réjoui de cette intuition du mystère ne pouvait être appréhendé par la raison, révélant tout en laissant ainsi intact ce quelque chose qui dépasse la raison éminemment, infiniment... Ce qui me fait penser à l'analogie de la raison projetée à 13,7 milliards d'années ébahie devant l'horizon du mystère à perte de vue...

Ce qui me donne à voir que le mystère est, que la réalité est d'une profondeur sans sans-fond...

[anahel]

comme je n'ai encore jamais réussi à obtenir une réponse claire sur le sujet, quand j'ai l'occasion, je ne manque pas de demander quand l'occasion se présente : c'est ça aussi la culture...
Alors, quelle est la différence entre le dire/Dire ou agir/Agir de ce fameux/Fameux enseignant/Enseignant ?

j'ai demandé dans un de mes messages au-dessus à ce que l'échange sur les majuscules soit déplacé ... mais rien n'a été fait ! (Par contre supprimer un de mes messages sous prétexte que les quote étaient mal faits, là ça n'a pas tardé. )
Ouvrez donc un autre sujet consacré aux majuscules, et que la personne qui a mis des majuscules aux titres de rangs des membres commence par expliquer pourquoi et qu'est-ce que cela veut dire pour elle. Ce serait la moindre des choses il me semble! J'essaierai après d'être plus claire, mais ce n'est pas facile de donner à saisir facilement quelque chose qui nécessite d'avoir deux mains, à ceux qui n'en ont qu'une!
Il y a des membres qui ont su voir ma réponse au sein de mes messages d'aujourd'hui, alors pourquoi pas toi? ni Jipé?

La différence entre le temps perçu et le temps réel n'apporte rien comme argument à la remarque initiale : "quand quelqu'un est sur le point de se suicider et s'il faut agir en urgence c'est bien lié à une notion de temps non ?"
Temps de la conscience et temps réel dans ce cas sont étroitement liés puisque le but de ton appel était une action en temps réel.
Mais je peux comprendre que, là aussi, tu sois incapable de répondre, d'où ta réaction...

Je t'avais répondu Bulle, mais je n'y suis pour rien si tu n'es pas capable de comprendre ma réponse!

[Jipé]

Pas de réponse de Jo à ceci

Pas de réponse de Gaston à ceci

Un peu facile de balancer des affirmations, mais pour développer et expliquer, il n'y a plus grand monde...

[JO]

Ne pas confondre absence de réponse et mésintelligence de la réponse, ni discussion et troll ...