Re: Le 11 sept. 2001

par pierre_b Mar 30 Sep 2014 - 17:09

La liberté n'est pas quelque chose de bien défini, et la "liberté démocratique" je ene sais pas trop ce que c'est.

par Millenium Jeu 2 Oct 2014 - 12:21

C'est le principe qui implique que le pouvoir démocratique de chacun (liberté) garantit le bien commun.

https://www.forum-metaphysique.com/t10755-utilite-des-regles-et-anarchie

par pierre_b Jeu 2 Oct 2014 - 14:58

Chaque fois qu'il y a un principe, il est naturellement source de privation de liberté.
Quant au "pouvoir démocratique" qui garantirait le bien commun, alors là c'est mal connaître l'Homme...

Pour "penser" le "bien commun", il y a au moins deux préalables. Le premier est la capacité à "penser", le deuxième est l'entente sur la notion de ce qu'est "le bien commun".

Personnellement, plus je vais et plus je me dis que nous avons tous des définitions différentes du "bien commun" que ceux qui accèdent au pouvoir essaient de prendre les décisions qui correspondent à la notion qu'ils en ont, que parfois ça colle avec la mienne, que d'autre fois non, et que quand il y a trop de non je ne vote pas pour eux lors des consultations électorales qui suivent.

Il n'y a de Vérité nulle part, pas plus dans ceux qui dirigent que dans le peuple.
La démocratie offre un avantage et un pouvoir qui est capital: on peut changer de gouvernants, ce qui fait que lorsqu'une majorité pense souffrir trop ou n'être pas assez entendue elle vire ceux qu'elle tient pour responsables de ses déceptions et/ou de ses souffrances.
Ce qui fait que sur une période relativement longue, les alternances donnent un peu d'espoir à tout le monde.

Je ne pense pas qu'il y ait, dans les sociétés occidentales, de despotes abrutis, je n'en vois pas non plus de bien éclairés, mais ça c'est mon regard...

par Millenium Jeu 2 Oct 2014 - 16:37

C'est quand même assez simple de comprendre que la dictature d'une minorité avec un système fait pour et par eux ne relèvera jamais du bien commun.

Il n'est pas difficile de comprendre non plus que le seul moyen d'éradiquer la corruption c'est de rendre son pouvoir inopérant.

Nous voyons aussi que les solutions aux graves crises qui touchent notre civilisation n'ont pas de solution dans notre système barricadé.

Il faut libérer l'enseignement, l'agriculture, le travail, la justice, la santé, la technologie, les savoirs, la science... de l’emprise du capital privé, de sa croissance destructrice et schizophrène.

Si la corruption a permis le 11 septembre , c'est parce que nous lui laissons le pouvoir.

par pierre_b Jeu 2 Oct 2014 - 18:37

Donc les responsables de tous nos soucis ce sont les autres.
Tiens, je prendrais bien un coup de blanc moi...

par Millenium Ven 3 Oct 2014 - 17:56

Soyons simplement citoyen.

La liberté signifie la responsabilité. C'est pourquoi la plupart des hommes la craignent.
George Bernard Shaw

par Millenium Lun 10 Nov 2014 - 18:29

10 ans de journalisme sur le 11 septembre, 10 ans de propagande absurde.

par **Bulle** Lun 10 Nov 2014 - 20:43

Et je passe sur le ReOppen911 à l'origine du documentaire dont la réputation... ne vaut pas mieux rire

... Les incohérences formulées par certains membres du mouvement de contestation ont été raillées à plusieurs reprises par la presse et qualifiées de « théories du complot ». Les membres souhaitent l'ouverture d'une enquête indépendante sur les attentats.

(source WP)
ou Comment faire son beurre avec les rumeurs

par Millenium Mar 11 Nov 2014 - 15:39

Comme dans le reportage, il est démontré qu'il est facile de discréditer sans rechercher à comprendre.

http://www.agoravox.tv/actualites/technologies/article/11-septembre-2000-experts-pour-une-42428

Le questionnement scientifique des faits est il complotiste?

par Jipé Mar 11 Nov 2014 - 15:45

Blablabla...tu nous sers du réchauffé dont personne à part les "complotistes" ne s'y intéresse.
Tu fais ton CDL là ou plutôt ton Gaston avec "agoravox" croule de rire

par Millenium Mar 11 Nov 2014 - 17:35

Justement, à la fin dans la vidéo sur les témoignages des architectes et des ingénieurs il est expliqué très clairement par des psy comment fonctionne le déni sur des sujets qui remettent en cause les croyances du pouvoir du berger protecteur. Wink

par pierre_b Mar 11 Nov 2014 - 19:50

Le 11 septembre a cela de certain c'est qu'il vient avant le 12 et juste après le 10, ce qui est à relever notez, tout le monde ne peut pas en dire autant.
Les 11 septembre des avions volent peinards d'autres non, c'est ainsi. Dans ceux qui se font remarquer par leurs vols originaux, y'a ceux qui s'écrasent sur des tours pour différentes raisons, sans toutefois envisager comme première cause l'ivresse des pilotes.
Dans ceux qui s'écrasent sur des tours y'en a qui sont détournés par des types sûrs d'eux et du devenir de leurs idées, idées n'est peut être pas le mot, connerie peut être je ne sais pas...
Et puis alors y'a les services qui normalement s'occupent de ces zigues sûrs d'eux et qui passent leur temps à leur coller aux fesses pour que justement ils n'aient pas le temps de monter dans les avions. Seulement voilà, il arrive que ça ne marche pas... Il arrive même que les gens des services soient fatigués et se reposent en s'asseyant sur les premiers plots qu'ils trouvent, où que ce soit. C'est con ces plots, mais faut faire avec, sans pour autant monter l'histoire en mayonnaise et mal prononcer les mots ces cons de plots ne sont pas des complots.

Voilà, il fallait que je le dise.

par mirage Mar 16 Déc 2014 - 6:51

Juste pour le fun; j'ai entamé une discussion à trois: l'un défendait le fait que le gouvernement américain avait fait sauter les deux tours jumelles, un autre sans opinion, et moi qui cherchais une correspondance.

Après une longueur de discussion, j'ai décidé de discréditer celui dont l'opinion allait à la destruction des jumelles pas les amerlocs.
En me mettant à la place des décideurs américains de cette destruction.
Je voulais que le tenancier du dynamitage des tours soit hors de course.

J'ai finis par avoir le demi soutien de l'indécis pour livrer les infos sensibles et sans controverse pour que l'attentat le plus spectaculaire du siècle ait lieu.

J'y ait des internets: on fournit à qui fera usage; tout ce qu'il faut pour balancer deux ou trois avions. (la ou je rejoins Gérard)

Pour la guerre en Afghanistan, ceci faisant cela, faites moi confiance la guerre aura lieu. Il faut patienter.
Pour le tenant du dynamitage américain aux yeux de tous; cette troisième personne doit disparaitre. C'est ce que je lui ait dit en substance. Quelqu'un à déjà vu deux building s'écrouler devant pas mal de tel-photo-camera qui ont fait le tour du monde ?
Non sérieux; ce gars doit disparaitre, avant le 11 septembre.

Aparté sur Pearl Harbor: les américains savaient que les japonais allaient attaquer ce port en premier ?
Dommage que la France n'ait pas eu les mêmes infos concernant le gros des armées allemandes passant par les Ardennes; ça nous aurait évité une défaite foudroyante.

Bref boycott de Youtube sauf pour la musique Mdr....

par _Jean Cérien Mar 16 Déc 2014 - 11:21

mirage a écrit:Bref boycott de Youtube sauf pour la musique Mdr....

Et pour DAILYMOTION ????......

par mirage Mar 16 Déc 2014 - 11:32

La ya du level

Il parait que la majorité des vidéos du 11 sept ont disparu du web, et qu'il n'en restait que quelque-unes (choisies par le les comploteurs contre... des comploteurs Suspect

par _Jean Cérien Mar 16 Déc 2014 - 12:43

Jipé a écrit:Blablabla...tu nous sers du réchauffé dont personne à part les "complotistes" ne s'y intéresse.

Wiktionary nous dit que comploter c'est faire un complot, projeter, machiner un dessein criminel contre quelqu’un.

Est-il possible de faire un attentat sans comploter ?

par Jipé Mar 16 Déc 2014 - 12:47

Les partisans de la théorie du complot, complotent oui...

par _Jean Cérien Mar 16 Déc 2014 - 12:54

Jipé a écrit:Les partisans de la théorie du complot, complotent oui...

Les artisans de l'attentat du 11 septembre 2001 ont-ils comploté avant de mettre leur plan en action ?

par Jipé Mar 16 Déc 2014 - 14:02

Si tu veux me faire dire que des deux côtés il y a complot, je suis bien d'accord.

Mais les faits étant ce qu'ils sont, la théorie du complot voulant démontrer que la version officielle est fallacieuse, ne souhaite qu'entretenir des doutes, des mensonges, des omissions et ceci par des personnes qui seraient mieux informées et susceptibles de dire "eux" la vérité vraie !

Pourquoi "eux" diraient vrai et pas les "autres" ?

par **Magnus** Mar 16 Déc 2014 - 14:42

Spoiler:

par _Jean Cérien Mar 16 Déc 2014 - 14:59

Jipé a écrit:Si tu veux me faire dire que des deux côtés il y a complot, je suis bien d'accord.

Mais les faits étant ce qu'ils sont, la théorie du complot voulant démontrer que la version officielle est fallacieuse, ne souhaite qu'entretenir des doutes, des mensonges, des omissions et ceci par des personnes qui seraient mieux informées et susceptibles de dire "eux" la vérité vraie !

Pourquoi "eux" diraient vrai et pas les "autres" ?

Toi et moi nous sommes d'accord il y a eu obligatoirement un complot préalable pour arriver à l'attentat du 11 septembre.

A ce jour que savons nous vraiment de la nature, des causes et des conséquences de l'attentat du 11 septembre ?
Existe-il une version officielle reconnue vraie par les dirigeants de tous les pays?... Si oui merci de me la communiquer.

par mirage Sam 20 Déc 2014 - 8:34

Je dirais non, il n'y à pas de consensus diligenté, mais un faisceau de présomption qui s'en dégage.
Je parle bien sur de la trame ou des kamikazes "islamiques" se sont écrasés sur les tours avec tous les moyens déployés par des terroristes.

Tu en pense quoi toi ?

par _Jean Cérien Sam 20 Déc 2014 - 12:35

En quoi l'argumentaire déployé dans la vidéo ci-dessous peut-il te faire croire que: « des kamikazes "islamiques" se sont écrasés sur les tours avec tous les moyens déployés par des terroristes. »?

par Gerard Ven 11 Sep 2015 - 16:18

...

Et voilà déjà 14 ans que la catastrophe du siècle a eu lieu ...

Quelqu'un aurait du neuf sur le sujet ?

Moi, je n'ai rien... Mais bon... "14 ans" c'est encore l'âge bête, ou plus exactement, les éventuels responsables ne sont pas encore protégés par la prescription.

rire

Vous croyez que si Donald Trump devient président des USA, il fera re-ouvrir l'enquête ?

Le 11 sept. 2001 - Page 10 RTX1GZCO

par M'enfin Ven 11 Sep 2015 - 17:28

Si cet imbu de pouvoir devient président, bonjour les conspirations!