Re: Le 11 sept. 2001

[troubaadour]

quel rapport avec ben laden ?

[_dede 95]

quel rapport avec ben laden ?

Il y a au sein du parti Baas (Parti Arabe Socialiste ), nombre de groupes qui s'en réclame, même si certains sont les pires des crapules!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_Baas

Où l'on comprend mieux la lutte de l'impérialisme américain face au nationalisme arabe!

[troubaadour]

Oui mais ben laden était un croyant un intégriste musulman pas un laïc.

Tu mélanges tout dédé. Et tes raccourcis sont trop... raccourcis !

Enfin les américains ne sont pas contre les nationalistes arabes à partir du moment où se sont leurs alliés. Nationalistes arabes, intégristes religieux, laÏcs, tout ,est bon à prendre comme alliés ils ne sont pas difficiles.

[_dede 95]

Et alors je suis un croyant socialiste! Et pourtant profondémént défenseur de la laicité! Ce n'est pas incompatible!
 
Ou alors nous n'avons pas la même définition de la laicité!
Il en va de même des partis politiques, tous ne sont pas des partis "totalitaires" qui imposent une unique vision de la société.
A plus...

[troubaadour]

Tu m'en diras tant....

[Gerard]

Anniversaire du Nine/Eleven !

13 ans déjà !

  Bon alors... Aucune nouvelle info sur ce qui s'est passé ce jour là ?

  Bon tant pis, on se revoit l'année prochaine.

...

[Nuage]

Est-ce-que c'est normale que l'on fête le 11 septembre 2001 comme une fête d'anniversaire ?

[Gerard]

...
 Je pense que ce post "anniversaire" créé par Cœur de Loi pour le onzième anniversaire était dans l'espoir qu'avec le recul, une autre vérité pourrait être mise à jour sur cet évènement.

Nous en sommes au treizième anniversaire, et rien de neuf. Mais cela ne me décourage pas.

 Evidemment, c'est ironique : il ne s'agit pas de "fêter" le 11 septembre, mais de "commémorer", comme on commémore la prise de la Bastille, Hiroshima, la fin de la 2nd guerre mondiale... Bref, une façon de ne pas oublier...

C'est le gâteau d'anniversaire qui te choque ? Bon ok, je le retire...

...

[Nuage]

Ben oui Gérard, des fois je n'arrive pas du tout à te comprendre.

Tu sais que je suis allée voir l'autre thread aussi sur le 11 septembre pour voir ce que tu avais marqué, pour essayer de comprendre l'intention de ton post ici.

Oui merci, c'était le gâteau avec tous ses gadgets de fête.
Des fois Gérard, je me demande si ton ironie a des limites, et des fois cela m'affole de chercher cette limite que je ne vois plus qu'en fondu sur un "négatif" (comme le négatif des photos) où tu navigues de part et d'autre de cette ligne devenue inexistante.

Mais là du coup ça me rassure ton dernier post.

[Nuage]

Ha et j'allais oublier : en attendant une hypothétique révélation sur le 11 septembre, courage, plus beaucoup à attendre pour la suite de la levé du confidentiel sur les archives du dossier de la mort de J.F. Kennedy.

[Gerard]

Des fois Gérard, je me demande si ton ironie a des limites,  

 Souvent l'ironie est proportionnelle au désespoir. Et je désespère effectivement qu'un jour on veuille refaire l'enquête bâclée sur le 11 septembre. Donc on "commémore" un truc dont on ne veut rien savoir. Y a de quoi faire de l'ironie, non ?

...plus beaucoup à attendre pour la suite de la levé du confidentiel sur les archives du dossier de la mort de J.F. Kennedy

 C'était pas déjà fait ? (c'est 50 ans, la durée de secret d'Etat). Mais je doute qu'on y découvre quelque chose de compromettant pour qui que ce soit. Au max, cela va confirmer que l'enquête a été bâclée, comme pour le 11 septembre. (Enfin, on reconnaîtra que l'enquête sur le 11 septembre a été bâclée, seulement en 2051. Plus que 37 ans à attendre !    )

...

[Nuage]

Je ne savais pas qu'on avait bâclé l'enquête sur le 11 septembre.

Pour JFK, non il y a eu une partie qui a été levée, mais il y a une autres grande partie qui va être levée en 2015 il me semble, et puis ensuite il restera un autre petit morceau.

Je crois qu'au départ c'était 75 ans le fait que le dossier ne soit pas consultable par le public.

 Souvent l'ironie est proportionnelle au désespoir.

Oui sans doute, je pense effectivement que c'est  souvent le cas. Mais le désespoir peut conduire aussi à autre chose ensuite : la haine ou la mesquinerie ou un autre sentiment comme le mépris avec un paquet qui emballe l'ensemble. Et après la limite est un fondu. Et c'est ça qui me fait peur.

[stana]

...
 Je pense que ce post "anniversaire" créé par Cœur de Loi pour le onzième anniversaire était dans l'espoir qu'avec le recul, une autre vérité pourrait être mise à jour sur cet évènement.

Nous en sommes au treizième anniversaire, et rien de neuf. Mais cela ne me décourage pas.

 Evidemment, c'est ironique : il ne s'agit pas de "fêter" le 11 septembre, mais de "commémorer", comme on commémore la prise de la Bastille, Hiroshima, la fin de la 2nd guerre mondiale... Bref, une façon de ne pas oublier...

C'est le gâteau d'anniversaire qui te choque ? Bon ok, je le retire...

...

Hé oui, les dates aniversaires...pour les bonnes, c'est l'occasion de célèbrer le souvenir d'un heureux èvénements, et pour les mauvaises, il y a un devoir de mémoire, et ce peut être un moyen de mettre en garde d'autres personnes: ne pas oublier le passé de peur de devoir le répéter à l'infini...même si ça ne fonctionne pas toujours, c'est important d'essayer.
Le chiffre 11...ça me fait penser que mon copain, qui se dit athée, croit néanmoins en la numérologie, aux predestinations etc; le chiffre 11 notamment l'obsède, justement. Il dit que c'est un très mauvais chiffre, que toute l'Histoire de l'Humanité le prouve, avec de nombreux exemples à l'appui, par exemple Louis 11...il a naturellement évoqué le 11 septembre. Et il lui suffit de passer devant une maison dont le numéro est 11 pour penser que sa journée va être gâchée, mais ça c'est autre chose, c'est un peu de la superstition, quoi il me semble...il s'est même inquièté de ma date de naissance par ce-qu'il s'agit d'un 22 novembre 74. Il décortique que si on considère que 2, c'est 1+1, on peu y voire un 11, novembre c'est un 11, et que 74 (7+4), c'est aussi un 11, ça fait quatre 11, que des 11 sans compter que mon numéro, en numérologie est le 1...comme quoi je serais née sous une singulière ètoile, et le chose n'est pas sans vraissemblance^^

Pour revenir au 11 novembre, il a une théorie différente sur l'èvénement; il fait partie des personnes qui pensent que les américains ne sont pas ètrangers aux attentats. Il est souvent partisan des théories du complot, dommage qu'il ne fasse pas partie du forum LOL moi je n'ai pas d'opinion, mais je suis ouverte à tout puisqu'à priori, tout est possible.

[Gerard]

Je ne savais pas qu'on avait bâclé l'enquête sur le 11 septembre.

Y a qu'à voir les budgets d'enquête : 14 millions de dollars pour enquêter sur le 11 septembre, "l'évènement le plus grave de l'histoire américaine", contre 40 millions de dollars pour enquêter sur la fellation de Clinton/Lewinski, ou 75 millions de dollars pour enquêter sur le crash de la navette Challenger.

Sans oublier que les interrogatoires de Bush, Rumsfeld et compagnie ont été tenus secrets, que le WTC7 ne faisait pas partie de l'enquête, que la Maison Blanche supervisait l'enquête... et le tout torché en moins de 14 mois.

http://www.reopen911.info/11-septembre/le-gouvernement-bush-s-est-oppose-a-ce-qu-une-enquete-ait-lieu-sur-les-attentats-du-11-septembre/

 Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'être parano pour constater que l'enquête a été bâclée. Sans doute pour des raisons de "réplique immédiate", mais maintenant que la guerre d'Irak et d'Afghanistan sont finies et que Ben Laden est mort, on pourrait prendre le temps et l'argent de faire une vraie enquête, non ?

Mais visiblement, ça n'arrivera pas... Alors, ça me rend ironique...

...

[Millenium]

Nous avons les preuves, il manque juste la volonté de faire jaillir la vérité.

[Gerard]

Nous avons les preuves, il manque juste la volonté de faire jaillir la vérité.

Une coincidence n'est pas une preuve. Ou alors, le simple fait que le gouvernement américain n'ait pas cette volonté de refaire l'enquête est déjà LA PREUVE de leur implication.

Mais s'ils sont impliqués, pourquoi veux-tu qu'ils refassent l'enquête ? Donc paradoxalement, "demander une nouvelle enquête", c'est partir du principe que le gouvernement est innocent de toute implication.

Sinon la demande serait absurde, non ?

...

[mirage]

- Les avions de chasses n'ont rien intercepté
- Les missiles du pentagone n'ont pas été tirés
- Les tours se sont effondrées presqu'en chute libre et pas sur le coté.
- La tour WTC 7 c'est effondrée presqu'en chute libre
- Les portables dans l'avion n'ont pas pu bien fonctionner
- Le pentagone n'a pas les dégats d'un avion sur la façade
- Les pirates ne savaient pas bien piloter et ils ont fait des manoeuvres presque impossible
- On a retrouvé des résidut d'explosif dans les poussières
- On a retrouvé de l'acier fondu et en fusion, impossible par un incendie
- Etc...

Informez-vous malgrès les pressions.

- c'était pas dans le briefing de la matinée
- pas sur un avion civil, non
- bien droit, pour bien éveiller les soupçons
- Il n'y avait pas de figures imposées
- et dire qu'aujourd'hui on pourrait avoir internet a 1000 mètres
- les effets spéciaux de Star wars sont bien plus réussis
- "Atterrir" était de loin la leçon la plus compliquée
- Ça s'appelle du kerozene
- Le type de la CIA le savait pas, mais ouf: il à été renvoyé.
- etc...

[pierre_b]

Les théories de complots sont aussi vieilles que l'humanité, je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'elles finissent avec elle...
Pour qu'elles existent il suffit de gens qui, ne sachant pas grand chose, analysent des données qui leur ont été fournies avec la croyance qu'elles sont fausses et, demandant des explications à ceux qui peuvent expliquer, considèrent ces explications comme erronées puisqu'elles vont à l'encontre de leur croyance... C'est un peu vouloir apporter la preuve de Dieu...

[Bulle]

Sur le sujet vous pouvez lire  La farce enjôleuse du 11 septembre - Jérôme Quirant

... cela évitera bien des délires inutiles

Voir aussi le site Attentat du 11 septembre : Mythes et Légendes

[orthon7]

Et si    

https://www.dailymotion.com/video/xldbpd_le-11-septembre-explique-en-5-minutes-11-septembre-2001_fun

[Ling]

Lorsque le réel devient "extraordinaire", "sort de la norme". Une proportion de la population préfère fantasmer le réel plutôt que d'accepter le réel.

[Gerard]

Les théories de complots sont aussi vieilles que l'humanité, je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'elles finissent avec elle...
Pour qu'elles existent il suffit de gens qui, ne sachant pas grand chose, analysent des données qui leur ont été fournies avec la croyance qu'elles sont fausses ...

 Tu as raison Pierre. Quand je vois les sites qui continuent à contester que les américains soient aller sur la Lune, avec des tas de sois-disantes "preuves scientifiques", cela m'amène à voir d'un œil très critique les "preuves scientifiques" du dynamitage du Word Trade Center.

Sur le sujet vous pouvez lire  La farce enjôleuse du 11 septembre - Jérôme Quirant
... cela évitera bien des délires inutiles

 Tu as raison Bulle, cela évitera "les plus gros délires" sur les causes physiques de cette catastrophe.

 Tu devras quand même admettre qu'il reste les doutes sur l'organisation des responsabilités.

Quand les sites révisionnistes de l'arrivée des américains sur la Lune, dénoncent le fait que le programme lunaire n'avait pas de réelle justification scientifique mais d'avantage de justifications politiques de propagande dans le cadre de la Guerre Froide, c'est un point que je trouve crédible. Et un point sur lequel, l'avis des scientifiques n'a aucune pertinence, car ce n'est pas un "scientifique" qui a décidé de lancer le programme lunaire. Ce sont des politiques.

De même, je peux parfaitement admettre la version officielle du 11 septembre dans sa description MECANIQUE des évènements observés, mais avoir de gros doutes sur le plan des responsabilités.

  Si je dis que les avions ont été détournés par des terroristes manipulés par la CIA, ou au moins que la CIA était parfaitement au courant de l'attentat à venir, en quoi l'avis d'un ingénieur ou architecte pourrait le contester ?

...

[Gerard]

Lorsque le réel devient "extraordinaire", "sort de la norme". Une proportion de la population préfère fantasmer le réel plutôt que d'accepter le réel.

 Le problème Ling, c'est que ta phrase s'applique autant aux conspirationistes qu'aux anti-conspirationistes.

Alors, QUI fantasme ?

  - Ceux qui voient Bush comme un gentil bisounours ?

  - Ceux qui voient Bush comme un méchant ogre ?

Va savoir !

...

[Ling]

Les conspirationnistes.

L'incompétence ne rentre pas dans le fantasme, c'est un constat

[Gerard]

L'incompétence ne rentre pas dans le fantasme, c'est un constat

 ?!

 T'aurais pas un petit exemple ? Je ne comprends pas bien là...

Tu veux dire que Bush n'est ni bon ni méchant, mais juste incompétent ?

 Ha mais ça aussi, c'est peut-être un fantasme !

...