Re: Y a t-il un fanatisme athée?

par Jipé Ven 31 Aoû 2012 - 8:34

Je ne vois pas où est le problème du rationalisme... dubitatif

Si on le prend de manière philosophique, on dira que c'est une doctrine selon laquelle tout ce qui existe possède sa raison d’être et, par conséquent, peut être considéré comme intelligible.
Qui a-t-il de choquant à cela ?

par Edouard LaHonte Ven 31 Aoû 2012 - 9:09

Si on le prend de manière philosophique, on dira que c'est une doctrine selon laquelle tout ce qui existe possède sa raison d’être et, par conséquent, peut être considéré comme intelligible.
Qui a-t-il de choquant à cela ?

En effet, rien à objecter sur cette définition.

Mais je pense que le rationalisme moderne est largement du positivisme radical et cela depuis plus d'un siècle. non mais

Positivisme selon WikiGod,

Le terme positivisme désigne un ensemble de courants qui considère que seules l'analyse et la connaissance des faits réels vérifiés par l'expérience peuvent expliquer les phénomènes du monde sensible. La certitude en est fournie exclusivement par l'expérience scientifique. Il rejette l'introspection, l'intuition et toute approche métaphysique pour expliquer la connaissance des phénomènes. Le positivisme est aussi appelé empirisme logique. Il a fortement marqué la plupart des domaines de la pensée occidentale du XIXe siècle.

Même si la plupart des philosophes contemporains considèrent le positivisme comme dépassé, il n'en reste pas moins qu'un certain esprit positiviste subsiste à travers certaines formes de pensées, et que les structures qu'il a contribué à mettre en place en sont fortement marquées.

Wiki est modéré dans ses propos, pour ma part même si le positivisme est dépassé chez les philosôphes (et encore...), il est largement le paradigme dominant dans la société et jusque dans les frigos des ménages, et surtout des méninges.

Y a t-il un fanatisme athée? - Page 3 98489110

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par Jipé Ven 31 Aoû 2012 - 9:40

Là, je suis d'accord que si le rationalisme doit être définit comme cela :

Il rejette l'introspection, l'intuition et toute approche métaphysique pour expliquer la connaissance des phénomènes.

c'est très réducteur et ça ne me convient pas.
Je crois qu'il y a plusieurs façons d'aborder le rationalisme, reste à choisir le terme qui nous correspond le mieux.

par JO Ven 31 Aoû 2012 - 10:56

Jipé définit le rationalisme comme:
doctrine selon laquelle tout ce qui existe possède sa raison d’être et, par conséquent, peut être considéré comme intelligible.

Pour trouver cette raison d'être, il faut bien poser des hypothèses, même improbables .

par Jipé Ven 31 Aoû 2012 - 11:02

JO a écrit:Jipé définit le rationalisme comme:
doctrine selon laquelle tout ce qui existe possède sa raison d’être et, par conséquent, peut être considéré comme intelligible.

Pour trouver cette raison d'être, il faut bien poser des hypothèses, même improbables .

Oui, et les hypothèses improbables une fois posées seront éliminés par le raisonnement...

par JO Ven 31 Aoû 2012 - 11:11

ou confirmées plus tard . Car l'improbable arrive : le plus lourd que l'air, la vitesse mortelle à partir de 40 km/heure ( débuts du siècle passé)... c'était faux bien qu'improbable sur l'instant .

par Escape Ven 31 Aoû 2012 - 13:35

Résistons a écrit:et donc tu deviens un non-croyant...

Tu ne crois pas que dieu n'existe pas..

Tu as raison, Cœur de Lion est à cet égard un non-croyant, tout comme je suis un croyant en la valeur de la question existentielle, et dans le même temps, un non-croyant en la valeur de la lessive Saint-Marc.

Pas de quoi s'extasier, c'est une vérité très banale, au fond.

par Tibouc Ven 31 Aoû 2012 - 22:40

Jipé a écrit:Si on le prend de manière philosophique, on dira que c'est une doctrine selon laquelle tout ce qui existe possède sa raison d’être et, par conséquent, peut être considéré comme intelligible.

Il y a au moins une chose dans l'univers qui soit incompréhensible : la Femme ! lol!

Ok je sors...

par Ladysan Sam 1 Sep 2012 - 15:25

Peut-être parce que l'homme est beaucoup moins interessé par l'ntellect d'une femme...

Couches-toi-là marie, On parlera après... Y a t-il un fanatisme athée? - Page 3 593916

Y a t-il un fanatisme athée? - Page 3 593916

par _Spin Lun 3 Sep 2012 - 9:49

J'ai loupé ce fil et donc je reprends la question de départ, un fanatisme athée. Si on prend l'étymologie, "fanum", "temple" (d'où aussi "profane", en-dehors du temple), ça ne va pas. Seulement avec l'étymologie un bureau est un panneau de bure.

Le fanatisme est psychologiquement, fondamentalement, le rejet et refoulement du doute en soi, qui se tourne en agressivité contre ceux qui n'ont pas choisi la même option. Donc il me parait clair que quelqu'un qui n'est pas vraiment certain de la non-existence de Dieu ou des dieux peut choisir plus ou moins consciemment de rejeter cette incertitude et donc...

à+

par zizanie Lun 3 Sep 2012 - 15:51

Allons donc. L'athée n'est pas un enfant de chœur, il sait très bien que Dieu existe et qu'il a été inventé par l'homme mais il n'en fait pas pour autant le régisseur du monde. Et encore moins une croyance négative.
On ne peut pas être vraiment certain de ce qui est indémontrable mais on peut tout simplement s'en passer.
L'athée est sans Dieu, qu'il existe ou non lui est finalement bien égal. lol!

par JO Lun 3 Sep 2012 - 15:58

eh bien, on ne dirait pas ! lol!

par zizanie Lun 3 Sep 2012 - 16:08

JO a écrit:eh bien, on ne dirait pas !

Tant qu'on ne casse pas les pieds à un athée à coups de bondieuseries.
Ya des limites tout de même, merdalor.... lol!

par troubaadour Lun 3 Sep 2012 - 16:13

tout à fait zizzz...
D'ailleurs les bondieuseries n'ont en générales rien à voir avec dieu mais avec la religion.
Est ce dieu qui a demandé que l'on sonne les cloches le dimanche matin alors que je fait ma grasse mat' suite à une longue nuit de débauches paIennes ? hein j'vous l'demande !

par JO Lun 3 Sep 2012 - 16:14

mais l'inverse est vrai! putain ( injure universelle ponctuant toute conviction méridionale, mais ne visant pas l'interlocuteur. Souvent, le Toulousain ajoute "putaing-cong! et là, il est vachement perturbé ...) tire langue

par gaston21 Lun 3 Sep 2012 - 16:56

Il y a des athées sur le forum (je ne le suis pas); vous paraissent-ils fanatiques ? Pas du tout . Par contre, on a rencontré assez fréquemment des fanatiques religieux . Les athées respectent la laïcité, donc toutes les opinions. Ils n'ont ni cloche ni muezzin ...Le monde change; les religions établies disparaîtront ; resteront sans doute des sectes en grand nombre, car l'homme aura toujours besoin d'illusions et d'espoir, même si c'est du vent...

par Jipé Lun 3 Sep 2012 - 17:14

L'athée est un être abouti, le croyant se cherche...

par Escape Lun 3 Sep 2012 - 17:17

Jipé a écrit:L'athée est un être abouti, le croyant se cherche...

Je suis bien content de ne pas être abouti. Ce en quoi je suis abouti, c'est que je peux aboutir davantage...

par JO Mar 4 Sep 2012 - 7:56

L'abouti, c'est la mort . C'est la science du 19eme , qui croyait avoir tout découvert ... La vie est mouvement, instabilité, inabouti .

par Jipé Mar 4 Sep 2012 - 9:09

L'aboutissement dont je parle fait référence au grec ancien "entelekhia", qui veut dire un "parfait accomplissement"...
L'athéisme de raison est bien le résultat de cet accomplissement.

par Ling Mar 4 Sep 2012 - 9:11

C'est beau l'autosatisfaction. pette de rire

La perfection n'est pas de ce monde.
Quel accomplissement? croule de rire

par Jipé Mar 4 Sep 2012 - 9:16

Stirica a écrit:C'est beau l'autosatisfaction.
La perfection n'est pas de ce monde.
Quel accomplissment?

Je comprends que cela puisse faire des envieux/ses... Wink

par Ling Mar 4 Sep 2012 - 9:20

Envieux? Votre absence de réponse à ma question démontre que votre accomplissment est hypothètique.

Quel accomplissement?

par Jipé Mar 4 Sep 2012 - 9:33

Stirica a écrit:Envieux? Votre absence de réponse à ma question démontre que votre accomplissment est hypothètique.

Quel accomplissement?

Je te répondrais par un auteur que j'aime beaucoup et dont sa définition de l'être accompli correspond parfaitement à ce que ressens...

"Pour que le caractère d'un être humain dévoile des qualités vraiment exceptionnelles, il faut avoir la bonne fortune de pouvoir observer son action pendant de longues années.
Si cette action est dépouillée de tout égoïsme, si elle répond aux valeurs profondes présentes dans les individus les plus purs, si l'idée qui la dirige est d'une générosité sans exemple, s'il est absolument certains qu'elle n'a cherché de récompense nulle part et qu'au surplus elle ait laissé sur le monde des marques visibles...
On est alors, sans risque d'erreurs, devant un caractère inoubliable, un être accompli. "

Jean GIONO
(écrivain Français surnommé « le voyageur immobile » 1895 - 1970)

par Ling Mar 4 Sep 2012 - 9:46

Je partage cette perspective. Mais laisse-t'on jamais des traces visibles? L'accomplissement est un processus qui court tout au long de la vie. Lorsqu'au dernier instant, nous nous retournons vers le passé que nous considérons les dits, les non-dits, ce qui a été réalisé, ce qui n'a pas été réalisé, que nous faisons le bilan de notre vie en un instant nous pouvons nous dire "abouti" ou non abouti et sauter dans le gouffre sans retour, la grande dissolution. sourire