Re: Croire en soi.

par Tibouc Sam 18 Aoû 2012 - 15:49

Ne pas croire en Dieu, c’est croire en l’homme.

Cette affirmation est fausse, comme l'a dit Résistons, et celle qu'elle induit implicitement, c'est-à-dire "Croire en Dieu, c'est ne pas croire en l'Homme" est fausse aussi.
Dieu étant l'essence unique de l'Univers, cela implique que tous les êtres humains, sans distinction aucune, soit frères devant Dieu. Cela est d'ailleurs exprimé dans les Evangiles par la phrase "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni homme libre, ni homme ni femme, car vous êtes un en Jésus Christ" (Épître aux Galates, 3.28)

L'essence même de l'Humanisme est dans la Foi. Ce qui croient en Dieu contre l'Humanité ne sont pas des "croyants" mais des hypocrites.

par Ling Sam 18 Aoû 2012 - 16:04

Ladysan a écrit:
Stirica a écrit : Exemple: si chaque grain de sable mettait 10 €uros par an, combien de vie sauvées dans le monde?Le grain de sable a le pouvoir d'éroder la roche la plus dure. Il suffit que le vent pousse tous les grains de sables dans la même direction. Mais il est plus confortable de penser que le grain de sable n'a aucun pouvoir...

Stirica, Nous payons beaucoup plus que cela pour aider les Pays en voie de développement, sans compter les énormes sommes d'argent que dépensent certains milliardaires dans les diverses oeuvres de charité. "Le grain de sable payeur" n'est pas responsable de la façon dont les bénéficiaires de cette "solidarité internationale" utilisent notre argent. On n'entends plus que ça : Donner plus, donner plus... Pourquoi ? pour financer les guerres et les génocides ? Non, merci.

En Belgique, la caisse de solidarité, retient exactement, et annuellement 1080 euro sur une modeste pension, et je connais des cas ou certains ménages sont dans l'impossibilité de se chauffer en hiver. Même en travaillant à deux.

Le problème est ailleurs Stirica, mais c'est une autre histoire.

Vous ne m'avez pas compris. Ce n'est pas grâve. yeux ecarquilles

par Golem Sam 18 Aoû 2012 - 17:06

Tibouc a écrit:

L'essence même de l'Humanisme est dans la Foi. Ce qui croient en Dieu contre l'Humanité ne sont pas des "croyants" mais des hypocrites.

Il ne suffit pas d‘insulter les gens à la cantonale pour être pertinent..
Vous dites n‘importe quoi en plus d‘agresser vos voisins, l‘humanisme classique consiste à placer l‘homme au centre du monde et être athée!

Exprimer ses phantasmes comme la réalité c‘est cela, l‘hypocrisie.

par gaston21 Sam 18 Aoû 2012 - 17:19

Nuage a écrit:Un grain de sable, il peut se mettre dans un engrenage et enrailler celui-ci. Mais il aura toujours besoin du vent pour l'amener dans l'engrenage.

Mon grain de sable s'est effectivement coincé dans les engrenages, et ça couine ! Je voulais surtout dire que nous avons tous trop tendance à penser que nous sommes indispensables. Vu de près, peut-être . Patrick Ricard vient de mourir . Pour les amoureux du pastis, c'est un évènement important ; pour moi qui ne boit que de l'eau (euh...), c'est une brève ! Que des gens exceptionnels aient marqué leur époque, certainement. Je pense à l'abbé Pierre. Mais qu'aura-t-il changé à la marche du monde ? Une lueur passagère et bien faible face à l'immense misère humaine...

par Ladysan Sam 18 Aoû 2012 - 18:21

Sirica a écrit : Vous ne m'avez pas compris. Ce n'est pas grâve.

Je ne crois pas, mais c'est possible Stirica. Merci pour le "ce n'est pas grave"

par Tibouc Sam 18 Aoû 2012 - 22:57

Golem a écrit:
Tibouc a écrit:

L'essence même de l'Humanisme est dans la Foi. Ce qui croient en Dieu contre l'Humanité ne sont pas des "croyants" mais des hypocrites.

Il ne suffit pas d‘insulter les gens à la cantonale pour être pertinent..
Vous dites n‘importe quoi en plus d‘agresser vos voisins, l‘humanisme classique consiste à placer l‘homme au centre du monde et être athée!

Exprimer ses phantasmes comme la réalité c‘est cela, l‘hypocrisie.

J'ai agressé personne moi. En l’occurrence, c'est plutôt toi qui est agressif.

Humanisme et athéisme sont deux choses différentes.

par Golem Dim 19 Aoû 2012 - 21:50

Je ne dis pas que l'humanisme et l‘athéisme sont semblables, je dis que les humanistes sont athées (ce qui est supposé t‘édifier en te faisant compdrendre que ce que tu as dis sur l‘humanisme et la foi est erroné ).
Si tu me trouves une exception ça confirmera la régle.

Dire que ceux qui ont la foi en Dieu. sont hypocrites est agressif.
C‘est un casus belli, comprendre à peu près et se croire pertinent permet parfois de rester innocent mais n‘empêche pas de mourir.

C‘est une vraie vie que tu as entre les mains.

Si tu veux juger, apprend que l‘intention prime.

Mon but n‘est pas de vaincre.

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 10:40

Tibouc a écrit:
Ne pas croire en Dieu, c’est croire en l’homme.
Cette affirmation est fausse, comme l'a dit Résistons, et celle qu'elle induit implicitement, c'est-à-dire "Croire en Dieu, c'est ne pas croire en l'Homme"

En, fait, sur le point de vue de la pure logique, ce qu'elle implique, c'est "Ne pas croire en l'homme, c'est croire en Dieu"... ce qui est encore plus inexact...

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 10:44

Golem a écrit:je dis que les humanistes sont athées (

oui c'est vrai que Martin luther king était athée...
Théodore Monod aussi..

et l'abbé Pierre était un bon gros athée de derrière les fagots!

Et non, les humanistes ne sont pas forcément athées, loin de là!

par Golem Lun 20 Aoû 2012 - 12:09

Tu as trouvé une exception, parfait, ça confirme la règle.

Je n‘ai pas dis que tout les humanistes étaient athées, j‘ai dis que en général c‘est les cas.

Ceci est censé t‘édifier et te faire comprendre que ce que tu as dis est faux: non, l‘essence de l‘humanisme n‘est pas dans la foi.

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 12:14

Golem a écrit:
Je n‘ai pas dis que tout les humanistes étaient athées, j‘ai dis que en général c‘est les cas.

au XXeme siècle, en france, c'est normal, tout le monde est plus ou moins athée, donc les humanistes aussi!

Mais historiquement c'est inexact! Au XVIIeme siècle, la plupart des humanistes étaient croyants, car la plupart des gens étaient croyants!

Ceci est censé t‘édifier et te faire comprendre que ce que tu as dis est faux: non, le cœur de l‘humanisme n‘est pas dans la foi.

Je n'ai jamais dit une ineptie pareil!

par Golem Lun 20 Aoû 2012 - 12:30

C‘est à Tabou que je disais que ceci est une erreur [quote="Tibouc"]

L'essence même de l'Humanisme est dans la Foi.

par Golem Lun 20 Aoû 2012 - 12:44

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France

Seul 30 pour 100 des français sont sans religion.
Ils ne sont pas athées pour autant.

Non, tout le monde n‘est pas plus ou moins athée.

par Résistons Lun 20 Aoû 2012 - 13:38

Golem a écrit:http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France

Seul 30 pour 100 des français sont sans religion.
Ils ne sont pas athées pour autant.

Non, tout le monde n‘est pas plus ou moins athée.

Et oui.. donc les humanistes non plus, par suite... Wink

D'ailleurs d'où te vient cette impression que la plupart des humanistes soient athées?

par Golem Lun 20 Aoû 2012 - 19:08

Tu confond Français et humaniste

Si tous les français etaient humanistes, ce que tu as ecris serait logique.
Ce n'est pas le cas.

par Golem Ven 24 Aoû 2012 - 5:51

"L'humanisme implique un engagement à la recherche de la vérité et de la moralité par l'intermédiaire des moyens humains, en particulier les sciences, en solidarité avec l'humanité."
wiki/Humanisme

Je vois l'atheisme de l'humaniste dans les implications de l'humanisme.

On a le droit d'inventer des nouveaux mots pour des deffinitions existantes et souvent utilisées, on n'a pas le droit d'inventer de nouvelles deffinitions pour des mots existants et souvent utilisés.

par cana Ven 24 Aoû 2012 - 10:12

Je pense qu'il faudrait faire une liste de ce qu'on "à le droit" de faire et inversement.
non?

par Résistons Ven 24 Aoû 2012 - 10:16

Golem a écrit:"L'humanisme implique un engagement à la recherche de la vérité et de la moralité par l'intermédiaire des moyens humains, en particulier les sciences, en solidarité avec l'humanité."
wiki/Humanisme

donc pour toi, les croyants

1) Ne sont pas solidaires des autres?
2) Négligent les vérités scientifiques?
3) Ne recherchent ni la vérité, ni la moralité?

de plus, si tu avais regardé un peu mieux :

wiki a écrit:
Sens courant donné à l'humanisme : L'humanisme pratique ou moral consistait à s'imposer, vis-à-vis de tout être humain, des devoirs et des interdits éthiques : ne pas tuer, ne pas torturer, ne pas opprimer, ne pas asservir, ne pas violer, ne pas voler, ne pas humilier… Fondé sur le respect et la justice, cet humanisme-là revient donc à respecter les droits fondamentaux de l'être-humain. C'est dans ce sens qu'André Comte-Sponville s'exprime : « L'homme n'est pas mort : ni comme espèce, ni comme idée, ni comme idéal. Mais il est mortel ; et c'est une raison de plus pour le défendre ». (Présentations de la philosophie)

par Golem Sam 25 Aoû 2012 - 16:25

Quel illogisme dramatique. Je vous parle des carateristiques des humanistes et vous croyez que je vous décris les croyants ...

Je suppose que pour "croyant" vous entendez "chretien" ou"religieux". Je n'ai pas parlé d'eux, ne dites pas que je me trompe a leur sujet.

Par ailleurs tu n'as pas mis le lien wiki d'ou tu sort ta citation qui ne contredit en rien ce que j'affirme si cela parle des humanistes, esperes tu que je lise tout wiki pour retrouver ta citation et te montrer, dans le contexte, que ce que tu dis ne montre pas que les humaniste considere Dieu en quelque façon que ce soi ?

Je vous fais un petit rappel du point sur lequel je veux faire la lumiere: Ce n'est pas sur Dieu mais sur la science que les humanistes basent leur philosophie.
Selon ce courant de pensée, ce n'est pas Dieu qui est au centre de l'univers mais l'homme.
Dieu existe donc en tant que creation humaine.
Pour les humanistes, l'homme est au dessus de Dieu, c'est l'homme qui commande et qui est responsable de ses actes (cela ouvert la voie a l'existantialisme sartrien), c'est l'homme, et non pas Dieu, qui possede un pouvoir mental potentiellement illimité.

Ce sont des croyants, mais ils ne croient pas en Dieu, ils croient en l'homme, ce qui est le credo athée.

Avec cette difference illusoire que les athées croient que Dieu n'existe pas quand les humanistes pensent que Dieu fut créé par l'homme, ce que les athées diraient s'ils poussaient un peu leur raisonnement. Les deux concepts sont compatible.

Dans les courants de pensée comme christianisme, Dieu est tout puissant et est dans le milieu de toute chose, pas l'homme.

Les humanistes croient en l'homme, pas en Dieu.

par Ling Sam 25 Aoû 2012 - 17:01

Vous devriez lire Locke...

par Tenzin Dorje Sam 25 Aoû 2012 - 19:23

Golem a écrit:Pour les humanistes, l'homme est au dessus de Dieu, c'est l'homme qui commande et qui est responsable de ses actes (cela ouvert la voie a l'existantialisme sartrien), c'est l'homme, et non pas Dieu, qui possede un pouvoir mental potentiellement illimité.

Je suis désolé, mais c'est d'avantage les philosophies de l'existence qui précédèrent, en un sens, l'existentialisme (en tant que systématique) sartrien. Et l'un des grands philosophes de l'existence fut Kierkegaard, protestant (l'impératif de Kant de "sortir l'homme de sa minorité" comme il dit en décrivant l'humanisme, prenait ici tout son sens). Un autre fut Buber, juif. Un autre encore Unamuno, catholique, pour ne citer que ceux-ci.

Enfin, toute philosophie de l'existence n'est pas humaniste. En témoignent Kierkegaard et Pascal, avec leur "pessimisme épistémologique". Et tout humanisme n'est pas athée. Il n'y a eu besoin de tuer Dieu - ou le concept de Dieu - pour resituer l'humain et lui attribuer des capacités.

par Résistons Dim 26 Aoû 2012 - 1:21

Golem a écrit:
Je vous fais un petit rappel du point sur lequel je veux faire la lumiere: Ce n'est pas sur Dieu mais sur la science que les humanistes basent leur philosophie.

Oui, mais, pour beaucoup de croyants, la science est une manifestation de Dieu, c'est très loin d'être incompatible!

Selon ce courant de pensée, ce n'est pas Dieu qui est au centre de l'univers mais l'homme.
Dieu existe donc en tant que creation humaine.
Pour les humanistes, l'homme est au dessus de Dieu, c'est l'homme qui commande et qui est responsable de ses actes (cela ouvert la voie a l'existantialisme sartrien), c'est l'homme, et non pas Dieu, qui possede un pouvoir mental potentiellement illimité.

Ce sont des croyants, mais ils ne croient pas en Dieu, ils croient en l'homme, ce qui est le credo athée.

Avec cette difference illusoire que les athées croient que Dieu n'existe pas quand les humanistes pensent que Dieu fut créé par l'homme, ce que les athées diraient s'ils poussaient un peu leur raisonnement. Les deux concepts sont compatible.

Dans les courants de pensée comme christianisme, Dieu est tout puissant et est dans le milieu de toute chose, pas l'homme.

Les humanistes croient en l'homme, pas en Dieu.

il y a de nombreux raccourcis et imprécisions, à la limite de l'inexactitude ici..

par Résistons Dim 26 Aoû 2012 - 1:25

Stirica a écrit:Vous devriez lire Locke...

Effectivement!

Deleuze, whitehead et kierkegaard également!

par Golem Dim 26 Aoû 2012 - 4:35

Tout courant de pensée qui place l'homme comme centre de la réalité et Dieu comme accessoire est athée, par nature et par implication.

Personne n'a répondu a cela et vous me citez des philosophes celebres et honorables qui n'ont jamais entendu parlé du probleme que je pose ici.

Je suis iconoclaste et j'entends détruire l'image populaire erronée qu'on s'est fait de l'humanisme a la renaissance.

Il n'est pas utile de lire Locke pour comprendre mon argument qui n'est vraiment pas compliqué.

Si des humanistes ont déclaré qu'il croyaient que Dieu est l'etre central de l'univers, soit ils se sont trompés en disant qu'ils croyaient cela soit ils se sont trompés en disant qu'ils étaient humanistes (Platon a ecris que seuls les hommes se réincarnent car les femmes sont trops stupides pour avoir une âme. Méfiez vous des philosophes, on peut etre philosophe et quand meme écrire des conneries ).

L'existentialisme sartrien place l'humain au centre de son propre univers, c'est pourquoi cet existentialisme lá est athée et est un humanisme, ce qui ne doit rien a Kierkegaard qui n'avait pas cette idée meme s'il a précédé Sartre sur le terrain de l'existentialisme et lui a légué quelques concepts.

Ne cherchez pas dans les archives, la question de l'athéisme de l'humaniste est nouvelle et n'a jamais été débatue.

Il faut réfléchir.

Si vous reconnaissez que l'existentialisme sartrien est athée, demandez vous pourquoi et découvrez que la raison en est que c'est un humanisme.

par Golem Dim 26 Aoû 2012 - 5:09

Résistons a écrit:pour beaucoup de croyants, la science est une manifestation dieu

D'accord, mais cela ne change rien a mon argument.
Observez plutot ceci:

Tous les déistes pensent que Dieu est l'ame de la realité de l'homme.

Tous les humanistes pensent que l'homme est l'ame de la realité de l'homme.

Les deux propositions sont bel et bien incompatibles, les humanistes sont obligatoirement non déistes et les deistes sont obligatoirement non humanistes.

Il vaut mieux utiliser le vocable "déiste" que "croyants", les humanistes qui croient en l'homme sont aussi des croyants.