Re: "un verset: ça va... trois versets: bonjour les dégats!!"

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 18:49

athéesouhaits a écrit:mais t'es bouché ou quoi ?
C'EST PAS LE SUJET!!!
répond aux trois questions ou ferme là!

Je parle de ce que je veux et c'est bien le sujet, si ça ne te plait pas dégage ! furieux

par _athéesouhaits Lun 30 Juil 2012 - 18:57

et bien délire dans le vide si ça t'amuse je ne te répondrais quand tu ne feras plus de hors sujet...

par Jipé Lun 30 Juil 2012 - 18:58

Ton titre s'inspire en droite ligne de ce qu'à dit Hortefeux, est-ce un hasard ? dubitatif

par _athéesouhaits Lun 30 Juil 2012 - 19:13

par _athéesouhaits Lun 30 Juil 2012 - 21:40

entre un Jipé qui est venu juste pour pourrir le thread
un Gaston qui nous raconte toujours les mêmes histoires et une Bulle qui est incapable de répondre aux trois questions..
on n'a pas beaucoup avancé...
ce sont pourtant eux qui la ramènent tout le temps avec les musulmans modérés!!

hé les amis, vous ne savez pas de quoi vous parlez quand vous nous affirmez qu'il y a des musulmans modérés?
faites un effort pour définir ce concept ou alors ne l'utilisez plus!!

par alterego Lun 30 Juil 2012 - 22:44

Dit qu'est ce qu'un musulman intégriste? Qu'est ce que l'islamisme? Le salariale? Le wahhabisme????????
Qu'est ce qu'un islam modéré?
Ce sont différentes appellation pour créer des raccourcit dans la cervelle de l'individu, mais qui désignent au fond la manière dont chaque groupe interprète la religion,
Quant à l'islam il y en a qu'un seul.

par _athéesouhaits Mar 31 Juil 2012 - 8:49

Ha enfin quelqu'un qui a compris le sens du débat
merci alterego... grace a toi on avance un peu.

nous sommes d'accord sur ce point :
il n'y a qu'un seul islam ,l'islam modéré est une vue de l'esprit..
en tant que musulmane es tu d'accord de diviser les musulmans en modérés et donc en non modérés?
ça ferait avancer le débat .

par gaston21 Mar 31 Juil 2012 - 8:58

Allez, un exercice pratique pour épicer un débat bien terne...Un faits-divers que je relève dans Free . Le maire a-t-il agi correctement ? Devait-il prendre en compte avant tout la sécurité des enfants ? Personnellement j'approuve sa démarche. Elle passe avant toute obligation religieuse . Et puis, la laïcité ce ne doit pas être un vain mot.
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par _athéesouhaits Mar 31 Juil 2012 - 9:01

Gaston , tu fais encore du hors sujet
il y a un thread sur "le ramadan est il raisonnable"
déplace ton message stp!

par alterego Mar 31 Juil 2012 - 11:02

Quand on dit "à consommer avec modération", cela suppose que l'on peut consommer de l'alcool mais à dose modérée sinon ça fait des dégâts. Du coup je n'aime pas le terme modéré, car il signifie pratiquer moins pour moi, voir ne pas pratiquer. Ce qui revient à dire que si on veut pratiquer correctement la religion musulmane on devient automatiquement extrémiste.
C'est pourquoi je préfère dire que chacun pratique la religion à sa manière.
Il y a donc des musulmans tout court.

par Jipé Mar 31 Juil 2012 - 11:10

alterego a écrit:Quand on dit "à consommer avec modération", cela suppose que l'on peut consommer de l'alcool mais à dose modérée sinon ça fait des dégâts. Du coup je n'aime pas le terme modéré, car il signifie pratiquer moins pour moi, voir ne pas pratiquer. Ce qui revient à dire que si on veut pratiquer correctement la religion musulmane on devient automatiquement extrémiste.
C'est pourquoi je préfère dire que chacun pratique la religion à sa manière.
Il y a donc des musulmans tout court.

C'est comme conduire une voiture...certains conduisent nerveusement, sèchement, et d'autres conduisent cool, délié...C'est toujours la même voiture, le même code de la route, mais la manière est différente.

par _athéesouhaits Mar 31 Juil 2012 - 11:31

alterego a écrit:Quand on dit "à consommer avec modération", cela suppose que l'on peut consommer de l'alcool mais à dose modérée sinon ça fait des dégâts. Du coup je n'aime pas le terme modéré, car il signifie pratiquer moins pour moi, voir ne pas pratiquer. Ce qui revient à dire que si on veut pratiquer correctement la religion musulmane on devient automatiquement extrémiste.
C'est pourquoi je préfère dire que chacun pratique la religion à sa manière.
Il y a donc des musulmans tout court.

nous sommes d'accord...
le concept "musulman modéré" est en fait un non sens ...
il est contreproductif et divise les musulmans en portant un jugement de valeur!
mais "diviser pour mieux regner" ne serait ce la vraie motivation de Chebel? et de ceux qui le soutiennent?

par _athéesouhaits Mar 31 Juil 2012 - 11:32

Jipé a écrit:
alterego a écrit:Quand on dit "à consommer avec modération", cela suppose que l'on peut consommer de l'alcool mais à dose modérée sinon ça fait des dégâts. Du coup je n'aime pas le terme modéré, car il signifie pratiquer moins pour moi, voir ne pas pratiquer. Ce qui revient à dire que si on veut pratiquer correctement la religion musulmane on devient automatiquement extrémiste.
C'est pourquoi je préfère dire que chacun pratique la religion à sa manière.
Il y a donc des musulmans tout court.
C'est comme conduire une voiture...certains conduisent nerveusement, sèchement, et d'autres conduisent cool, délié...C'est toujours la même voiture, le même code de la route, mais la manière est différente.

par Jipé Mar 31 Juil 2012 - 11:37

athéesouhaits a écrit:
alterego a écrit:Quand on dit "à consommer avec modération", cela suppose que l'on peut consommer de l'alcool mais à dose modérée sinon ça fait des dégâts. Du coup je n'aime pas le terme modéré, car il signifie pratiquer moins pour moi, voir ne pas pratiquer. Ce qui revient à dire que si on veut pratiquer correctement la religion musulmane on devient automatiquement extrémiste.
C'est pourquoi je préfère dire que chacun pratique la religion à sa manière.
Il y a donc des musulmans tout court.
nous sommes d'accord...
le concept "musulman modéré" est en fait un non sens ...
il est contreproductif et divise les musulmans en portant un jugement de valeur!
mais "diviser pour mieux regner" ne serait ce la vraie motivation de Chebel? et de ceux qui le soutiennent?

Il n'y a pas besoin de les diviser, ils sont déjà divisés, puisqu'il y a des extrémistes, intégristes, totalitaires et à l'occasion poseurs de bombes, et que d'autres ne ressemblent en rien à ceux-là ! Donc, si pour toi, il n'y a pas de modérés, au moins dans leurs actes, ils sont bien tous des extrémistes, etc...C'est ce que tu dis et penses.

par troubaadour Mar 31 Juil 2012 - 12:04

Un musulman modéré c'est simplement une personne qui pratique se religion de manière non exclusive, c'est à dire que sa vie, son comportement, son caractère, ne tourne pas pour et autour de la religion à l'inverse de l'intégriste qui pour lui tout tourne autour et pour sa religion. Et cette définition s'applique à toutes les croyances.

par _athéesouhaits Mar 31 Juil 2012 - 17:20

troubaadour a écrit:

Un musulman modéré c'est simplement une personne qui pratique se religion de manière non exclusive, c'est à dire que sa vie, son comportement, son caractère, ne tourne pas pour et autour de la religion à l'inverse de l'intégriste qui pour lui tout tourne autour et pour sa religion. Et cette définition s'applique à toutes les croyances.

dans ce cas inutile de dire musulman modéré....
il y a les musulmane integristes et les musulmans
comme il y a les catholiques et les catholiquee integristes on ne parle pas de catholique modéré!!!

par gaston21 Mar 31 Juil 2012 - 17:50

A part ceux qu'on nous étale complaisamment à la télé, quels sont ceux d'entre nous qui ont croisé le chemin d'intégristes musulmans ? Personnellement, je n'en ai jamais croisé aucun; et pourtant j'ai roulé ma bosse...

par troubaadour Mar 31 Juil 2012 - 18:08

athéesouhaits a écrit:
troubaadour a écrit:

Un musulman modéré c'est simplement une personne qui pratique se religion de manière non exclusive, c'est à dire que sa vie, son comportement, son caractère, ne tourne pas pour et autour de la religion à l'inverse de l'intégriste qui pour lui tout tourne autour et pour sa religion. Et cette définition s'applique à toutes les croyances.

dans ce cas inutile de dire musulman modéré....
il y a les musulmane integristes et les musulmans
comme il y a les catholiques et les catholiquee integristes on ne parle pas de catholique modéré!!!

Musulman, modéré serait donc un pléonasme pour toi. Je note. mdr

par _athéesouhaits Mar 31 Juil 2012 - 19:09

troubaadour a écrit:
athéesouhaits a écrit:
troubaadour a écrit:

Un musulman modéré c'est simplement une personne qui pratique se religion de manière non exclusive, c'est à dire que sa vie, son comportement, son caractère, ne tourne pas pour et autour de la religion à l'inverse de l'intégriste qui pour lui tout tourne autour et pour sa religion. Et cette définition s'applique à toutes les croyances.

dans ce cas inutile de dire musulman modéré....
il y a les musulmane integristes et les musulmans
comme il y a les catholiques et les catholiquee integristes on ne parle pas de catholique modéré!!!

Musulman, modéré serait donc un pléonasme pour toi. Je note.

non puisque pour moi il y a seulement des musulmans et uniquement des musulmans
musulmans modéré c'est un concept que je réfute
c'est une vue de l'esprit, un concept non pertinent, un invention pour nous faire avaler des couleuvres...
donc je ne peux considérer qu'un musulman modéré soit un pléonasme puisque je n'y crois pasn le musulman modéré n'existe pas!
t

par Jipé Mar 31 Juil 2012 - 19:40

athéesouhaits a écrit:
troubaadour a écrit:
athéesouhaits a écrit:
troubaadour a écrit:

Un musulman modéré c'est simplement une personne qui pratique se religion de manière non exclusive, c'est à dire que sa vie, son comportement, son caractère, ne tourne pas pour et autour de la religion à l'inverse de l'intégriste qui pour lui tout tourne autour et pour sa religion. Et cette définition s'applique à toutes les croyances.

dans ce cas inutile de dire musulman modéré....
il y a les musulmane integristes et les musulmans
comme il y a les catholiques et les catholiquee integristes on ne parle pas de catholique modéré!!!

Musulman, modéré serait donc un pléonasme pour toi. Je note.
non puisque pour moi il y a seulement des musulmans et uniquement des musulmans
musulmans modéré c'est un concept que je réfute
c'est une vue de l'esprit, un concept non pertinent, un invention pour nous faire avaler des couleuvres...
donc je ne peux considérer qu'un musulman modéré soit un pléonasme puisque je n'y crois pasn le musulman modéré n'existe pas!
t

mais pourtant, Spin ne nie pas le terme, il l'emploie même...Quelles sont vos divergences exactement ?

par _athéesouhaits Mar 31 Juil 2012 - 20:10

tu ne réponds pas aux trois questions et tu m'en poses
t'es du genre plutot gonflé ...toi

par Jipé Mar 31 Juil 2012 - 20:46

athéesouhaits a écrit: tu ne réponds pas aux trois questions et tu m'en poses
t'es du genre plutot gonflé ...toi

On dirait que tu as un petit problème là ! Alors qui est dans la compréhension du musulman modéré, donc, non intégriste ? Toi ou Spin ?

par _athéesouhaits Mar 31 Juil 2012 - 22:18

ton petit jeu ne prend pas avec moi ! stop

répond aux trois questions ..

Spoiler:

par _athéesouhaits Mer 1 Aoû 2012 - 17:49

alors le grand psy defenseur de la cause perdue
on t'endend plus là!!!

par _Spin Jeu 2 Aoû 2012 - 10:14

gaston21 a écrit:A part ceux qu'on nous étale complaisamment à la télé, quels sont ceux d'entre nous qui ont croisé le chemin d'intégristes musulmans ? Personnellement, je n'en ai jamais croisé aucun; et pourtant j'ai roulé ma bosse...

Sais-tu qu'ils peuvent être très corrects voire aimables au quotidien ?

Cela posé, il faudrait définir où ça commence, l'intégrisme. Quelqu'un qui applique strictement le Ramadan n'est pas a priori intégrite. Quelqu'un qui exige des autres musulmans ou supposés tels qu'ils l'appliquent, est-ce que ça ne devient pas intégriste ? Et il y en a pas mal.

Pour moi, la personne peut-être aussi bigote et stricte pour elle-même qu'elle voudra, si elle respecte la liberté des autres y compris de sortir de l'Islam, très bien, chapeau, je m'incline. Je ne suis vraiment pas convaincu que ce soit la majorité... surtout si on fait la part de ceux qui ne sont musulmans que pour éviter les ennuis. Car on risque beaucoup plus d'ennuis et il faut beaucoup plus de courage pour quitter franchement l'Islam que pour y rester.

Dans les dernières nouvelles, des infirmières pakistanaise (dont des chrétiennes) qui croyaient devoir prendre un thé dans la journée pour pouvoir faire correctement leur boulot viennent d'être empoisonnées, elles sont aux urgences...

à+