Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

par tango Mer 25 Juil 2012 - 12:11

Jipé a écrit:
Comme dab, tu fais l'anguille... Dès qu'on te met devant ton incohérence ou erreur de raisonnement, plutôt que de reconnaître, tu esquives !
Tu vas fuir encore longtemps ?

Message modéré
Si tu veux Jipé oui je suis GAGA, ça te va ?
Je suis un véritable débile puisque je ne vois pas ce que tu veux dire.

par tango Mer 25 Juil 2012 - 12:24

freefox a écrit:
Tango ne connais peut-être pas cet adage de Bacon (celui avec les eux) : "avant de commander à la nature, il faut commencer par lui obéir" pouet-pouet.

Mais je sais bien qu'on fait avec ce qu'on a. Je pense à m'acheter une formule 1 pour pouvoir rouler plus vite sur l'autoroute. sourire

Nous parlons de la liberté dans notre monde Tango.

Ben oui, on ne peut parler que de ce qui est là. Nous sommes manifestés parlons des manifestations. Je suis libre d'arbitrer le choix des mots que j'utilise. Qu'est-ce qu'il faut de plus pour montrer qu'on a un libre arbitre ?

Mais l'anguille qu'il est va se faufiler dans une pirouette poétique qui occultera dans sa généralisation une partie de sa nature (importante sinon nous ne serions pas là), celle qui est manifestée pour ne voir que celle idéalisée de l'absolu qui lui ne saurait appartenir à aucune idéalisation, mais à tous, là tout au fond de nous jouissant de la chaleur généré par la chair matière*.............poil au Mystère.

Rien à rajouter ! ta poésie me va bien. sourire

par gaston21 Mer 25 Juil 2012 - 17:46

tango, là, je ne te suis plus . Tu es le premier à souligner, de nombreuses fois, le rôle primordial de l'inconscient et tu as raison. Le conscient ne représente qu'une partie infime du fonctionnement cérébral.
Tu sembles maintenant soutenir le contraire...

par Jipé Mer 25 Juil 2012 - 17:48

gaston21 a écrit:tango, là, je ne te suis plus . Tu es le premier à souligner, de nombreuses fois, le rôle primordial de l'inconscient et tu as raison. Le conscient ne représente qu'une partie infime du fonctionnement cérébral.
Tu sembles maintenant soutenir le contraire...

ça t'étonne toi ?! boowang

par _4mol Mer 25 Juil 2012 - 18:22

Jipé a écrit:... le libre arbitre est la faculté de se déterminer sans autre cause que la volonté, hors de toute sollicitation ou contrainte extérieure. !! Je souligne ce qui est déterminant à mes yeux.

Comment serait-il possible de s'extraire de toutes sollicitations ou contraintes extérieures?.
En sachant que plongé dans un caisson d'isolation sensorielle ,le libre arbitre aurait franchement tendance à se dissoudre. Car cette plongée tant à activer un niveau de relaxation profond à l'instar d'une méditation.

par gaston21 Mer 25 Juil 2012 - 18:35

Eh ben voilà ! On a trouvé les neurones de la conscience de soi ! Et ça ne "quale" pas ! Tango, ressens-tu tes Vens quand ils frétillent ?

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par tango Mer 25 Juil 2012 - 20:10

gaston21 a écrit:tango, là, je ne te suis plus . Tu es le premier à souligner, de nombreuses fois, le rôle primordial de l'inconscient et tu as raison. Le conscient ne représente qu'une partie infime du fonctionnement cérébral.
Tu sembles maintenant soutenir le contraire...

Vois-tu, c'est pour ça que je ne veux m'identifier qu'à l'infime partie de mon être, qui est la seule partie qui me soit accessible et sur laquelle je peux exercer un libre-arbitre.
En effet je sais bien que mon être produit des milliards de bips dans mon cerveau, et que moi, conscience je ne représente que 0,0005 % de ces bips.
Comprends que s'identifier à quelque chose pour laquelle on ne peut rien, ne sert à rien.
Et comme je constate qu'avec ce peu de bips, je peux décider du sort de toute la manifestation de mon être, je considère que mon infime pouvoir est primordial.

par tango Mer 25 Juil 2012 - 20:15

gaston21 a écrit:Eh ben voilà ! On a trouvé les neurones de la conscience de soi ! Et ça ne "quale" pas ! Tango, ressens-tu tes Vens quand ils frétillent ?

C'est moi qui les fait frétiller, c'est un tango entre eux et moi ! sourire

par JO Mer 25 Juil 2012 - 22:06

tournez, moulins! Don Quichotte, au secours!

par _4mol Mer 25 Juil 2012 - 22:13

tango a écrit:Et comme je constate qu'avec ce peu de bips, je peux décider du sort de toute la manifestation de mon être, je considère que mon infime pouvoir est primordial.

????????

Le concept de l'umwelt et les qualia - Page 9 Boulet-10

par tango Mer 25 Juil 2012 - 23:18

JO a écrit:tournez, moulins! Don Quichotte, au secours!

Le concept de l'umwelt et les qualia - Page 9 Dom_Quixote_de_La_Mancha_1

Oui JO,
moi, petit "rien du tout", je ferais "tout" pour toi, mais j'ai bien peur que ce ne soit "rien". sourire

par JO Jeu 26 Juil 2012 - 7:34

Merci . On retrouve le Lamarkisme , après le détour par le darwinisme!
La fonction ne crée pas l'organe, mais l'organe ne crée pas non plus la fonction .
Les gros neurones découverts ne créent pas la conscience de soi : ils en sont la traduction, le support , dans la matière, qui permet à la matière la soi-conscience . Ont-ils toujours été là ou bien sont-ils spécifiques à l'homme ? Si oui, comment admettre que les dauphins semblent aussi être soi conscients ? La biologie montre une plasticité telle que les fonctions ne s'appuient finalement pas toujours sur les mêmes spécificités anatomiques .

par Jipé Jeu 26 Juil 2012 - 8:47

JO a écrit:Merci . On retrouve le Lamarkisme , après le détour par le darwinisme!
La fonction ne crée pas l'organe, mais l'organe ne crée pas non plus la fonction .
Les gros neurones découverts ne créent pas la conscience de soi : ils en sont la traduction, le support , dans la matière, qui permet à la matière la soi-conscience . Ont-ils toujours été là ou bien sont-ils spécifiques à l'homme ? Si oui, comment admettre que les dauphins semblent aussi être soi conscients ? La biologie montre une plasticité telle que les fonctions ne s'appuient finalement pas toujours sur les mêmes spécificités anatomiques .

Comment expliquer que, plus le volume du cerveau est important en proportion du corps de l'humain ou de l'animal, plus il y a une "soi-conscience" ?
Les enfants nés microcéphales non pas ou très peu cette conscience...N' y a-t-il pas là un rapport direct entre organe > volume > conscience ?

par JO Jeu 26 Juil 2012 - 8:56

oui, mais les hydocephales ont un gros cerveau ... et les femmes ont un cerveau plus petit mais parfois plus performant que celui des hommes ... La taille ne ferait rien à l'affaire . Un petit cerveau de colibri est déjà une merveille de complexité .
A l'inverse, la baleine a un gros cerveau intelligent ...mais ne parle pas, du moins comme nous . Qui sait ?

par _4mol Jeu 26 Juil 2012 - 9:04

Jipé a écrit:
Comment expliquer que, plus le volume du cerveau est important en proportion du corps de l'humain ou de l'animal, plus il y a une "soi-conscience" ?

La science elle même n'ayant pas de réponse à ce questionnement, ne vaut-il pas mieux, pour l'instant, laisser cette croyance au placard ?

par Jipé Jeu 26 Juil 2012 - 9:05

JO a écrit:oui, mais les hydocephales ont un gros cerveau ...

Ce n'est pas la matière cérébrale qui est plus grosse, c'est seulement une dilatation quadri-ventriculaire et une plus grande quantité du liquide céphalo-rachidien...
Mais bon, ce n'est pas le sujet. Moi, je reste sur l'idée que la matière est créatrice de la conscience, mais bon... dubitatif

par **Bulle** Jeu 26 Juil 2012 - 9:27

4mol a écrit:
Jipé a écrit:Comment expliquer que, plus le volume du cerveau est important en proportion du corps de l'humain ou de l'animal, plus il y a une "soi-conscience" ?
La science elle même n'ayant pas de réponse à ce questionnement, ne vaut-il pas mieux, pour l'instant, laisser cette croyance au placard ?

Ce n'est pas une croyance, c'est un constat.

par _4mol Jeu 26 Juil 2012 - 9:32

Bulle a écrit:
4mol a écrit:
Jipé a écrit:Comment expliquer que, plus le volume du cerveau est important en proportion du corps de l'humain ou de l'animal, plus il y a une "soi-conscience" ?
La science elle même n'ayant pas de réponse à ce questionnement, ne vaut-il pas mieux, pour l'instant, laisser cette croyance au placard ?
Ce n'est pas une croyance, c'est un constat.

S'agit-il du constat de cette croyance ?
Sinon merci de nous indiquer des sources sérieuses qui entérinent fermement ces allégations.

par Jipé Jeu 26 Juil 2012 - 9:50

4mol a écrit:
Bulle a écrit:
4mol a écrit:
Jipé a écrit:Comment expliquer que, plus le volume du cerveau est important en proportion du corps de l'humain ou de l'animal, plus il y a une "soi-conscience" ?
La science elle même n'ayant pas de réponse à ce questionnement, ne vaut-il pas mieux, pour l'instant, laisser cette croyance au placard ?
Ce n'est pas une croyance, c'est un constat.
S'agit-il du constat de cette croyance ?
Sinon merci de nous indiquer des sources sérieuses qui entérinent fermement ces allégations.

"Le lobe préfrontal est celui qui a subi le plus fort développement dans la lignée humaine. C'est ici que l'on situe le siège de l'intelligence humaine. Le fait est qu'il est quasiment absent chez la plupart des mammifères alors qu'il constitue presque un quart de la surface du cortex chez l'homme. Il reçoit des afférences de toutes les zones du cerveau et assure leur intégration pour matérialiser la pensée et aboutir à une prise de décision.
Le néocortex est phylogéniquement le plus récent. Existant à l'état d'ébauche chez les reptiles. Il s'agît d'une couche superficielle lisse et peu développée chez les oiseaux, même si c'est le centre de l'intelligence et de l'apprentissage. Il va faire l'objet d'une croissance chez les mammifères au point de repousser l'allocortex dans des zones réduites. C'est chez l'homme qu'il atteint son développement maximum, constituant 80 % des neurones du système nerveux central." wiki

par **Bulle** Jeu 26 Juil 2012 - 9:55

4mol a écrit:
S'agit-il du constat de cette croyance ?
Sinon merci de nous indiquer des sources sérieuses qui entérinent fermement ces allégations.

Du constat du lien entre le volume de la matière cérébrale dans l'évolution de l'espèce humaine et la conscience de soi.

Vers la 15ème minute à partir de l'intervention d'Yves Coppens (passage du préhumain à l'humain).

Spoiler:

par JO Jeu 26 Juil 2012 - 15:06

ce qui ne prouve rien en matière de qualia .

par **Bulle** Jeu 26 Juil 2012 - 16:03

Mais qui répond à la question posée.

par JO Jeu 26 Juil 2012 - 16:08

laquelle sortait du sujet . Un gros cerveau n'a pas forcément pour effet d'augmenter l'umwelt et les qualia de son possesseur .

par **Bulle** Jeu 26 Juil 2012 - 17:32

Spoiler:

par tango Jeu 26 Juil 2012 - 19:48

Freefox, je te remercie d'avoir intentionnellement invité le fabuleux metteur en scène qu'est Edouard.
Parce que même si tu ne sais pas avoir eu une intention, lui non plus ne le sait pas. sourire

umwelt ? Qualia ?... Qui de l'un fait l'autre ?

Ah! mes zami (mitoyens), sachez que je suis aussi con que vous.... même qu'il me semble de plus en plus fort probable que notre connerie soit primordiale pour que la manifestation soit.