Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

par zizanie Mer 18 Juil 2012 - 15:15

Edouard LaHonte a écrit:
Merci Freefox mais j'ai abandonné Miss Zizanie, c'est sans espoir . J'aimerais essayer avec Miss Stana mais j'ai peur qu'elle me fouette .

On reconnaît bien là le petit joueur! tire langue

par tango Mer 18 Juil 2012 - 15:31

Jipé a écrit:Tango:
Ben, justement j' accepte d'être sous des identifications que je choisis, et pas sous une seule qui se serait imposée à mon insu.
Tu n'es pas du tout cohérent, un jour tu dis ne pas connaître ton "être", le lendemain, tu acceptes d'être sous différents identifiants...
Qu'est-ce que tu entends par "identifiants" d'ailleurs ...?

Tu ne peux pas comprendre ce que je dis, puisque pour toi ton être n'a plus aucun secret pour ta conscience.
Ma conscience ignore ce qu'est la nature de mon être. Par contre moi conscience, je sais que c'est mon être qui m'anime et que je participe à sa manifestation. En changeant d'identification mon être se manifeste sous d' autres aspects.
Encore une fois je doute que tu puisses comprendre, tant tu es persuadé d'être figé dans une seule identification monolythique.
Comprends que des fois tu peux te mettre dans la peau d'un gosse et jouer avec d'autres gosses. D'autre fois tu peux être un militaire qui part à la guerre; Penses-tu vraiment que ce soit toujours la même identification que tu adoptes ?
En fait, selon les situations de la vie, tu changes d'identifications à ton insu. Comprends simplement que tu ne fais alors qu'influer ou canaliser sous un aspect, la manifestation de ton être. Cet être que tu ignores et qui peut se manifester sous multiples aspects, selon l'identification adoptée par la conscience.

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 15:36

Tango:

Comprends que des fois tu peux te mettre dans la peau d'un gosse et jouer avec d'autres gosses. D'autre fois tu peux être un militaire qui part à la guerre; Penses-tu vraiment que ce soit toujours la même identification que tu adoptes ?

Par identification, tu veux dire imaginaire....Car se "mettre dans la peau d'un enfant ou d'un militaire" ne peut se faire que virtuellement, tu en es bien conscient au moins ? Sinon, oui, oui, j'ai pas mal d'imagination moi aussi sourire

par tango Mer 18 Juil 2012 - 15:58

Jipé a écrit:
Par identification, tu veux dire imaginaire....Car se "mettre dans la peau d'un enfant ou d'un militaire" ne peut se faire que virtuellement, tu en es bien conscient au moins ? Sinon, oui, oui, j'ai pas mal d'imagination moi aussi

Non par forcément imaginaire... dans la même journée, à un moment tu es un père de famille, un amant, un contribuable, un français moyen, un révolté, un gentil, un colérique etc... or tu peux t'extraire de ces identifications en prenant du recul... c'est bien que tu as le moyen de les choisir.

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 16:06

tango a écrit:
Jipé a écrit:
Par identification, tu veux dire imaginaire....Car se "mettre dans la peau d'un enfant ou d'un militaire" ne peut se faire que virtuellement, tu en es bien conscient au moins ? Sinon, oui, oui, j'ai pas mal d'imagination moi aussi
Non par forcément imaginaire... dans la même journée, à un moment tu es un père de famille, un amant, un contribuable, un français moyen, un révolté, un gentil, un colérique etc... or tu peux t'extraire de ces identifications en prenant du recul... c'est bien que tu as le moyen de les choisir.

Ce sont des états d'être oui, mais l'être est bien moi, je le connais, je l'ai identifié, il ne met donc pas inconnu...Je suis !

par tango Mer 18 Juil 2012 - 16:28

Jipé a écrit:
Ce sont des états d'être oui, mais l'être est bien moi, je le connais, je l'ai identifié, il ne met donc pas inconnu...Je suis !

Ah tu peux clamer: Je suis !... mais qu'es-tu vraiment ?... saurais-tu seulement te décrire ?
ne vois-tu pas combien se chamaillent à faire des tentatives de descriptions contradictoires ?

Il me parait évident qu'on n'arrivera jamais à vraiment savoir ce qu'est notre être. Nous ne pouvons qu'être les spectateurs de sa manifestation, et à peine un peu participer en tant que conscience consciente de n'être qu'une conscience ignorante de l'être qui l'anime.

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 17:03

tango a écrit:
Jipé a écrit:
Ce sont des états d'être oui, mais l'être est bien moi, je le connais, je l'ai identifié, il ne met donc pas inconnu...Je suis !
Ah tu peux clamer: Je suis !... mais qu'es-tu vraiment ?... saurais-tu seulement te décrire ?
ne vois-tu pas combien se chamaillent à faire des tentatives de descriptions contradictoires ?

Il me parait évident qu'on n'arrivera jamais à vraiment savoir ce qu'est notre être. Nous ne pouvons qu'être les spectateurs de sa manifestation, et à peine un peu participer en tant que conscience consciente de n'être qu'une conscience ignorante de l'être qui l'anime.

Tu cherches qui tu es, mais ne veux pas le trouver...C'est ce qui t'anime. Il est évident que l'on ne se connaît jamais complètement, tout peut basculer en un instant, mais qu'importe... Même si dans les grandes lignes je sais qui je suis et ce que je vaux, j'ai plaisir à m'étonner encore de ce que je suis capable de faire (je ne dis pas dans quels domaines, ça pourrait être interprété comme prétentieux! sourire

)

par tango Mer 18 Juil 2012 - 18:23

Jipé a écrit:
Tu cherches qui tu es, mais ne veux pas le trouver...C'est ce qui t'anime. Il est évident que l'on ne se connaît jamais complètement, tout peut basculer en un instant, mais qu'importe... Même si dans les grandes lignes je sais qui je suis et ce que je vaux, j'ai plaisir à m'étonner encore de ce que je suis capable de faire (je ne dis pas dans quels domaines, ça pourrait être interprété comme prétentieux! )

certes tu clames plus fort: "Je suis !" mais tu es aussi ignorant que moi de ce qu'est ta véritable nature.
Ce qui nous distingue, c'est que moi je me sais ignorant et je le dis.

C'est pas que je ne tiens pas à connaître ma vraie nature, c'est que ça m'est impossible... L'oeil ne peut pas se voir lui-même.
Par contre je suis à son écoute et j'essaie de participer à sa manifestation le mieux que je peux.
Un peu comme si mon être était une lumière éternelle et qu'il fallait que je m'épure pour que la lumière me traverse sans que vraiment je la déforme.

Certes la vision que je dévoile peut sembler être celle d'un aveugle, et peut donc inspirer un certain vertige à celui qui chercherait des preuves, mais voyez-vous ce que je brandis est une foi dénuée de représentation illusoire... Je suis ! point barre !

Je tiens quand même à préciser que ce dénuement d'identification permet d'approcher au plus près la source des manifestations de son être, et qu'il y a une véritable joie à se laisser surprendre par ce qui en sort. I love you

Tango

par Jipé Mer 18 Juil 2012 - 18:31

tango a écrit:
Jipé a écrit:
Tu cherches qui tu es, mais ne veux pas le trouver...C'est ce qui t'anime. Il est évident que l'on ne se connaît jamais complètement, tout peut basculer en un instant, mais qu'importe... Même si dans les grandes lignes je sais qui je suis et ce que je vaux, j'ai plaisir à m'étonner encore de ce que je suis capable de faire (je ne dis pas dans quels domaines, ça pourrait être interprété comme prétentieux! )
certes tu clames plus fort: "Je suis !" mais tu es aussi ignorant que moi de ce qu'est ta véritable nature.
Ce qui nous distingue, c'est que moi je me sais ignorant et je le dis.

Peut-être suis-je moins ignorant que toi sur ma nature, sans pour cela la connaître en totalité, c'est ce que je pense sans prétention.

C'est pas que je ne tiens pas à connaître ma vraie nature, c'est que ça m'est impossible... L'oeil ne peut pas se voir lui-même.

C'est exemple est idiot, il existe des miroirs pour voir son oeil, faut-il être arriéré pour ne pas le savoir sourire

par tango Mer 18 Juil 2012 - 19:30

Jipé a écrit:
Peut-être suis-je moins ignorant que toi sur ma nature, sans pour cela la connaître en totalité, c'est ce que je pense sans prétention.

Ta vraie nature est celle que les maîtres zen disent être non-née. ça m'étonnerait que tu la connaisses.
Tiens si t'arrivais à la voir, ça serait sympa que tu nous fasses une photo. sourire

L'oeil ne peut pas se voir lui-même.
Cet exemple est idiot, il existe des miroirs pour voir son oeil, faut-il être arriéré pour ne pas le savoir

Oui c'est un exemple idiot, mais t'aurais pu ne pas faire l'idiot et comprendre que c'était une métaphore.
Alors tiens puisque tu sais tout, parles-moi de ta vraie nature non-née. (celle que tu ne peux pas voir dans un miroir) sourire

par Jipé Jeu 19 Juil 2012 - 8:40

tango a écrit:
Jipé a écrit:
Peut-être suis-je moins ignorant que toi sur ma nature, sans pour cela la connaître en totalité, c'est ce que je pense sans prétention.
Ta vraie nature est celle que les maîtres zen disent être non-née. ça m'étonnerait que tu la connaisses.
Tiens si t'arrivais à la voir, ça serait sympa que tu nous fasses une photo.

L'oeil ne peut pas se voir lui-même.
Cet exemple est idiot, il existe des miroirs pour voir son oeil, faut-il être arriéré pour ne pas le savoir
Oui c'est un exemple idiot, mais t'aurais pu ne pas faire l'idiot et comprendre que c'était une métaphore.
Alors tiens puisque tu sais tout, parles-moi de ta vraie nature non-née. (celle que tu ne peux pas voir dans un miroir)

Si on devait commenter toutes les conneries dites par les "Maîtres Zen", on y passerait des journées entières... Le "non-née" ou le verbiage nouillageux pour occidental en recherche d'exotisme...Je me marre qualia - Le concept de l'umwelt et les qualia - Page 5 785552178

qualia - Le concept de l'umwelt et les qualia - Page 5 785552178

par tango Jeu 19 Juil 2012 - 9:22

Jipé a écrit:
Si on devait commenter toutes les conneries dites par les "Maîtres Zen", on y passerait des journées entières... Le "non-née" ou le verbiage nouillageux pour occidental en recherche d'exotisme...Je me marre

Je crains fort que tes commentaires seraient de plus grosses conneries encore.

Si tu n'as pas conscience de l'existence de ton être, je ne peux plus rien pour toi. sourire

par JO Jeu 19 Juil 2012 - 9:24

pourquoi vouloir quelque chose ?

par Jipé Jeu 19 Juil 2012 - 9:41

tango a écrit:
Jipé a écrit:
Si on devait commenter toutes les conneries dites par les "Maîtres Zen", on y passerait des journées entières... Le "non-née" ou le verbiage nouillageux pour occidental en recherche d'exotisme...Je me marre
Je crains fort que tes commentaires seraient de plus grosses conneries encore.

Si tu n'as pas conscience de l'existence de ton être, je ne peux plus rien pour toi.

Tu t'es levé la tête à l'envers mon petit tangolinos ?? rire

Je me tue à répéter depuis plusieurs jours que je connais mon "être" en grande partie, je ne peux prévoir l'imprévisible..., que je sais qui je suis, etc...
Donc, tu ne lis pas, ou pire tu ne comprends pas ce que tu lis, ce qui correspondrait bien à la confusion que tu fais (inconsciemment) entre ton "soi" et ton "moi"...
Si tu écoutes bien, tu n'entends pas siffler le vent dans ta tête ?? lol!

par tango Jeu 19 Juil 2012 - 22:41

Jipé a écrit:
Si tu écoutes bien, tu n'entends pas siffler le vent dans ta tête ??

Le vent est invisible. Seuls ses effets le sont.

par _4mol Jeu 19 Juil 2012 - 23:07

Jipé a écrit:Je me tue à répéter depuis plusieurs jours que je connais mon "être" en grande partie, je ne peux prévoir l'imprévisible..., que je sais qui je suis, etc...

:

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...

...

...

par tango Jeu 19 Juil 2012 - 23:18

Jipé a écrit: Je me tue à répéter depuis plusieurs jours que je connais mon "être" en grande partie, je ne peux prévoir l'imprévisible..., que je sais qui je suis, etc...

Peut-être faudrait-il que tu prennes un calibre plus gros pour exterminer ton ego qui te fait croire que tu connais ton "être". sourire

par JO Ven 20 Juil 2012 - 7:33

je ne crois pas qu'on ait "un " être , mais "de" l'être, ce qui revient à dire que la méduse n'"a" pas d'eau de mer , mais baigne "dans" l'eau de mer, dont elle est constituée . L'humain aussi, dont le sang est si proche de l'eau de mer .
La personnalité propre - et provisoire , car éphémère et évolutive-c'est du psychisme , de l'artefact génétique, de la concrétion , du tartre, en quelque sorte .

par Jipé Ven 20 Juil 2012 - 8:33

tango a écrit:
Jipé a écrit: Je me tue à répéter depuis plusieurs jours que je connais mon "être" en grande partie, je ne peux prévoir l'imprévisible..., que je sais qui je suis, etc...
Peut-être faudrait-il que tu prennes un calibre plus gros pour exterminer ton ego qui te fait croire que tu connais ton "être".

pour parodier ta signature....

Vaut mieux savoir qui est son être, que de croire qu'on ne la connaît pas .

par tango Ven 20 Juil 2012 - 8:44

Jipé a écrit:
pour parodier ta signature....

Vaut mieux savoir qui est son être, que de croire qu'on ne la connaît pas .

Sauf que tu ne sais pas ce qu'est ton être !

Vaut mieux savoir qu'on est ignorant, que de croire qu'on l'est pas. sourire

par JO Ven 20 Juil 2012 - 8:51

l'être est inconnaissable en totalité , par nature : le contenant ne peut dépasser la capacité que son volume lui donne .
Etre est du genre masculin : faute de frappe?
On ne connait donc de l'être qu'une portion accessible à l'introspection : fenêtre ouverte sur l'Etre dans lequel on est taillé .

par Jipé Ven 20 Juil 2012 - 8:52

tango a écrit:
Jipé a écrit:
pour parodier ta signature....

Vaut mieux savoir qui est son être, que de croire qu'on ne la connaît pas .
Sauf que tu ne sais pas ce qu'est ton être !

Toi tu ne sais pas...Pourquoi d'autres auraient ton ignorance ?
Sais-tu ce que j'ai mangé ce matin au petit dèj ? Non! Moi je le sais... sourire

par Jipé Ven 20 Juil 2012 - 8:53

JO a écrit:l'être est inconnaissable en totalité , par nature : le contenant ne peut dépasser la capacité que son volume lui donne .
Etre est du genre masculin : faute de frappe?
On ne connait donc de l'être qu'une portion accessible à l'introspection : fenêtre ouverte sur l'Etre dans lequel on est taillé .

C'est ce que j'ai dit en partie, oui!

par Jipé Ven 20 Juil 2012 - 9:15

Tango,

il faudrait peut-être que tu admettes un jour, qu'il n'y a pas que des "paumés" sur cette terre, que des personnes ont travaillé sur eux, qu'ils ont une autre approche de leur personnalité et connaissent un minimum ce qu'ils sont.
Des "errants" j'en ai connu et pas mal, crois-moi, ils sont comme toi, ne pas vouloir admettre et reconnaître leur état d'errance, ils se cherchent et se chercheront toute leur vie, ne voulant pas voir ce qu'ils sont réellement. C'est un mécanisme de défense bien connu...
C'est souvent pratique de dire ne pas se connaître, cela évite de se regarder en face, c'est se fuir en vérité.
Vas-tu te fuir encore longtemps ? dubitatif

par tango Ven 20 Juil 2012 - 10:33

Jipé a écrit:
C'est souvent pratique de dire ne pas se connaître, cela évite de se regarder en face, c'est se fuir en vérité.
Vas-tu te fuir encore longtemps ?

C'est toi qui a la frousse de ne pas reconnaître ton ignorance.

Toi qui sais tout, dis moi ce qu'est ton être, pour voir un peu où t'en es de ta vision. sourire

Merci de ne pas te prendre pour tes orteils. sourire