Re: Les négationnistes du sida et autres virus...

par troubaadour Ven 15 Fév 2013 - 22:55

sur quand dans le sida c'est le traitement qui tue....
D'ailleurs le sida n'existe pas... c'est vrai !

par **Bulle** Sam 16 Fév 2013 - 9:23

Antinea a écrit:Par ailleurs d'infos en infos, on va de surprises en surprises en apprenant que ni Montagnier, ni Galoo n'ont jamais pu isoler le VIH, que personne ne l'a jamais vu, et que seule la constatation de l’effondrement d'un système immunitaire avec déclenchement de pathologies multiples permet de conclure à une contamination par VIH.

Nul besoin d'être membre du corps médical pour commenter.
Le pire c'est de parler d'information lorsqu'il n'est question que de désinformation, propagées par certaines personnes handicapées du bulbe qui existent bien elles, hélas, et continuent à sortir ce genre de stupidité dont les dissidents du sida eux même se sont éloignés.
Je cite WP :

Code:: "Devant l'accumulation de nouvelles études et de nouvelles données, plusieurs spécialistes éminents qui s'étaient associés à un moment à la réévaluation du sida ont depuis changé leur point de vue et ont admis que le VIH joue un rôle dans l'origine de la maladie35. Robert Root-Bernstein, l'auteur de Revoyons la question du sida : le prix tragique d'un consensus prématuré36 et jadis critique du paradigme VIH/sida, a depuis pris ses distances avec les dissidents, en disant : « Ce qu'avancent les négationnistes est manifestement incohérent en regard des études existantes. Quand je contrôle les études existantes, je n'approuve pas leur interprétation des données, ou, pire encore, je n'arrive pas [du tout] à trouver ces études. »37. Dans un article de 2005, Root-Bernstein et al. ont écrit : « Il est bien connu que l'infection due au VIH-1 a pour conséquence une baisse graduelle des CD4 T-lymphocytes »38. Joseph Sonnabend, qui, jusqu'à la fin des années 1990, considérait comme non résolue la question de la cause du sida, a changé d'opinion en voyant le succès des médicaments antirétroviraux les plus récents, et a déclaré : « Il existe maintenant de fortes preuves que le VIH joue un rôle... Les médicaments qui peuvent vous sauver la vie peuvent également vous tuer dans des circonstances différentes. C'est là une distinction que les négationnistes ne semblent pas comprendre. »37 Aussi bien Sonnabend que Root-Bernstein préfèrent maintenant une hypothèse moins controversée, en suggérant qu'il faut l'intervention supplémentaire de cofacteurs pour que le VIH provoque le sida. Malgré tout, après novembre 2006, quelques sites Internet dissidents proclament toujours que Root-Bernstein et Sonnabend nient le rôle du VIH dans le sida39. Avant l'avènement de la trithérapie, le mouvement de réévaluation avait beau jeu de critiquer le modèle accepté officiellement, au vu des résultats médiocres obtenus dans les premiers traitements thérapeutiques (monothérapie à l'AZT, essentiellement) et dans l'élaboration de vaccins. Depuis 1996, grâce à la mise en place des traitements par trithérapie, la majorité de la communauté scientifique considère que le rôle causal du VIH est une chose prouvée et que les arguments des dissidents sont pour la plupart erronés et dépassés, et susceptibles de mettre en danger la santé publique en dissuadant les gens d'utiliser des traitements à l'efficacité vérifiée.

Quant à la photo, si tu veux des clichés en voici. Pas de très bonne qualité certes, désolé, mais pas le temps de faire mieux.
Source : Biologie - Neil Campbell. Jane Reece - Pearson Education - Chapitre 18 - La génétique des Virus et des Procaryotes - p. 373

Les négationnistes du sida et autres virus... - Page 9 Biolog10

Les négationnistes du sida et autres virus... - Page 9 Biolog10

Ce qui semble évident en tous les cas, c'est qu'en bonne créationniste qui a pour seul but ici sur ce forum de dénigrer et dévaloriser tout progrès scientifique, et d'une manière générale, la science, tu ne fais qu'apporter la preuve de l'évolution ...de la bêtise humaine ; car en 2013 continuer à promouvoir des affirmations du style "qu'avec un bon système immunitaire, épaulé d'une bonne nutrition antioxydante, le corps du malade pouvait naturellement se débarrasser du virus du SIDA" (sic Montagnier) c'est vraiment accéder aux premières marches du podium de la stupidité !

par gaston21 Sam 16 Fév 2013 - 9:45

Antinea, mais où vas-tu donc chercher les absurdités dont tu nous abreuves ? As-tu des enfants ? Les as-tu fait vacciner ? Je te rappelle qu'en France, c'est obligatoire et ça se justifie pleinement.

par _Antinea Sam 16 Fév 2013 - 10:06

obligatoire ? t'as vu ça où ? sourire

@Bulle
Montagnier serait un guignol ? je note.

@dédé
oui, j'ai des petits.
en ce moment, ils sont presque seuls à l'école.
à cause d'une hécatombe de malades.
ils n'ont que les vaccins de base, petite enfance.
rassuré ? sourire

par **Bulle** Sam 16 Fév 2013 - 10:22

Antinea a écrit:obligatoire ? t'as vu ça où ?
@Bulle
Montagnier serait un guignol ? je note.

Un guignol ? Au moins, ça fait rire les enfants les guignols.
Je vais donc répéter ce que j'ai écrit :
Prétendre "qu'avec un bon système immunitaire, épaulé d'une bonne nutrition antioxydante, le corps du malade pouvait naturellement se débarrasser du virus du SIDA" (sic Montagnier) c'est vraiment accéder aux premières marches du podium de la stupidité !

par _Antinea Sam 16 Fév 2013 - 10:27

donc Montagnier est un guignol.

Quant à la photo, si tu veux des clichés en voici. Pas de très bonne qualité certes, désolé, mais pas le temps de faire mieux.

à l'occasion, si tu as le temps, et que tu trouves mieux, et que c'est confirmé par une grande signature qu'il s'agit bien de ce dont on parle...je veux bien.

par Ling Sam 16 Fév 2013 - 10:27

Antinea devrait lire avec attention [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...

par **Bulle** Sam 16 Fév 2013 - 10:32

Antinea a écrit:donc Montagnier est un guignol.

Bien sûr que non . Parce que ce genre de propos ne fait rire personne.

gaston21 a écrit:Antinea, mais où vas-tu donc chercher les absurdités dont tu nous abreuves ?

Et bien sur les sites pseudo-scientifiques défendant le lobby créationniste tout simplement.
Voici ce que l'Assemblée Parlementaire du Conseil de l'Europe soulignait à propos des
Dangers du créationnisme dans l’éducation

Code:: 11. L’évolution ne se réduit pas à la seule évolution de l’homme et des populations. Sa négation pourrait avoir de graves conséquences pour le développement de nos sociétés. Le progrès de la recherche médicale, visant à lutter efficacement contre le développement de maladies infectieuses telles que le sida, est impossible si l’on nie tout principe d’évolution. On ne peut pas avoir pleinement conscience des risques qu’impliquent le recul significatif de la biodiversité et le changement climatique si l’on ne comprend pas les mécanismes de l’évolution.

Source

par **Bulle** Sam 16 Fév 2013 - 10:35

Stirica a écrit:Antinea devrait lire avec attention [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...

Merci pour ce rappel Stirica.
Je pense d'ailleurs qu'il serait bon de fusionner les deux sujets ...

par _Antinea Sam 16 Fév 2013 - 10:45

Stirica a écrit:Antinea devrait lire avec attention [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...

et alors ?

Ecoutez bien ceci:
j'ai trouvé un documentaire
je l'ai visionné
je vous ai suggéré d'en faire autant.
après chacun en fait ce qu'il veut.
Il y a ceux qui réfutent: l'immense majorité du troupeau
Il y a ceux qui doutent et qui réfléchissent.
il y a ceux qui chercheront des réponses aux questions posées. les curieux. et comme le dit le professeur Jacquart, dont j'admire la vivacité d'esprit, la curiosité est un marqueur essentiel de l'intelligence. Pasteur était paraît-il extrêmement curieux.
Ces gens là font les découvertes. Vraies ou fausses peu importe.
Ensuite le troupeau les suit.

dans le lien suggéré ci dessus, on apprend rien.
on constate qu'il ya des gens qui s'invectivent platement, sans rien apporter au moulin.
comme d'habitude.

par _dede 95 Sam 16 Fév 2013 - 10:56

Quelle haine, parler de troupeau, à propos de tes semblables.
Tout à fait dans la lignée de ta secte suisse!

Gaston te demandait si tes enfants étaient vaccinés, tu lui a répondu que ce n'est pas obligatoire et 10 minutes après que oui ils y sont par les vaccins de base! On fumes quoi dans ta secte?

par **Bulle** Sam 16 Fév 2013 - 11:23

Antinea a écrit:dans le lien suggéré ci dessus, on apprend rien.
on constate qu'il ya des gens qui s'invectivent platement, sans rien apporter au moulin.
comme d'habitude.

Je retriendrai personnellement de forts sages paroles :

Mais il se trouve des organisations comme l'OMS, l'UNAIDS, des ONG qui tentent de sauver des vies, souvent au péril des leurs. Et il se trouve aussi des pourritures pour prétendre que le SIDA est un mythe qu'il est parfaitement curable sans traitements spéciaux. Ces pourritures sapent le travail de ceux qui luttent contre le SIDA en Afrique et ailleurs. Que valent ces pourritures à votre avis?

par _Antinea Sam 16 Fév 2013 - 11:53

les plus belles plantes s'épanouissent sur du fumier bien décomposé. sourire

rien ne se perd, tout se transforme.

Personnellement, je ne me suis jamais posé de questions sur ce sujet.
je ne connais pas de gens malades du sida. et je n'ai aucun a-priori sur ce problème.
je suis juste tombée par hasard sur ce documentaire.

je constate par contre qu'il y a une fronde parmi les scientifiques. Notamment, je lis:

"Biologist and researcher Christl Meyer has provided scientific evidence proving without doubt that the so called “HIV-virus”, which is claimed to be the cause of AIDS, does not exist, and that the definitions of “AID$” are sporadic and non specific that the alleged syndrome is a cluster of OLD familiar diseases and not a disease of it’s own."

"....que la maladie est un bouquet de vieilles pathologies connues et non une maladie en soi."

la seule chose que je savais sur le sujet depuis qu'on en entend parler. segrattelementon

par Ling Sam 16 Fév 2013 - 12:30

..que la maladie est un bouquet de vieilles pathologies connues et non une maladie en soi."

Ou comment confondre les maladies opportunistes et le mal réel. Le HIV provoque l'effondrement du système immunitaire donc vous attrapez tout. Vous devriez vous rapporter au lien sur l'Afrique du Sud, les conséquences de la négation du SIDA y sont largement documentées.

par freefox Sam 16 Fév 2013 - 12:30

Bonjour Antinea,

Vous avez raison de prendre du recul par rapport aux flux des pensées dominantes et de chercher d'autres angles de vue, d'autres sons de cloches (Jacquard y en à pas être une cloche hein!) etc.
Cependant, par respect envers les patients atteints par ce syndrome dont le vecteur est le virus hiv parfaitement isolé, étudié à l'instar de celui des grippes, ou alors les biologistes et autres laborantins pelinpinpin nous font tous une hallucination collective, par respect envers tous ceux qui luttent contre cette saloperie que j'ai connu par mon job depuis 1983 et dont la vie m'a heureusement épargné ouf!, par respect pour le "troupeau" et vous même, revoyez votre copie, faite la part des chose et allez dans les labos, allez voir les professionnels si vous voulez être sur que ce ne soit pas un "fake" mais de grâce Antinea épargnez aux sidaiques entre autres et leurs proches des infos qui nient un mal bien réel POUR EUX!
Merci et douce et joyeuse journée à vous,
Amical sourire sourire

(pour le moment)

par freefox Sam 16 Fév 2013 - 12:33

Stirica a écrit:
..que la maladie est un bouquet de vieilles pathologies connues et non une maladie en soi."

Ou comment confondre les maladies opportunistes et le mal réel. Le HIV provoque l'effondrement du système immunitaire donc vous attrapez tout. Vous devriez vous rapporter au lien sur l'Afrique du Sud, les conséquences de la négation du SIDA y sont largement documentées.

Tout à fait! cqfd

par _Antinea Sam 16 Fév 2013 - 14:15

quelqu'un a t-il pris la peine de se farcir les 85 minutes du documentaire ?
j'en doute fortement.

et donc, comment discuter ?

par _Antinea Sam 16 Fév 2013 - 23:09

stirica a écrit:Ou comment confondre les maladies opportunistes et le mal réel. Le HIV provoque l'effondrement du système immunitaire donc vous attrapez tout.

Des spécialistes du sujet sur ce forum, pour parler de tout cela, sans à-priori ?
On apprend dans le documentaire, que tous les Africains meurent du Sida, et qu'en fait, en l'absence de test de dépistage, quand un médecin constate un amaigrissement, une fièvre, des taches sur le corps, ou autres signes montrant une maladie, il coche systématiquement la case Sida.
Le sida est un syndrome, un fourre tout qui regroupe une trentaine de maladies diverses.
Jusque là personne ne peut dire le contraire.
là où le bât blesse, c'est quand certain insinuent que le virus du Hiv n'existe pas. Pour cela, ils se basent sur des raisons, qui quand on y réfléchit un peu, sont loin d'être stupides.

Etant sur un forum de discussion, il serait bien de conserver un peu de sang froid et de dignité dans les réponses éventuelles.
merci.
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par zizanie Sam 16 Fév 2013 - 23:17

Parce que tu penses que nos meilleurs scientifiques seraient assez cons pour travailler sur un virus qui n'existeraient pas?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le virus du SIDA

Le virus du sida fait partie de la famille des lentivirus. Il s'agit d'un virus possédant un génome sous forme d'ARN, contenu dans une capside protéique, elle même entourée par une enveloppe formée d'une membrane lipidique.
Son nom correspond à son effet pathologique : VIH = Virus de l'Immunodéficience Humaine.
La maladie qu'il cause chez l'Homme est le SIDA : Syndrome d'ImmunoDéficience Acquise.

Deux types de VIH

On distingue actuellement deux types de VIH : le VIH-1 et le VIH-2. Ces deux virus sont très proches (42 % d'homologie au niveau de leur génome). Le VIH-1 est le plus répandu : ce dossier traite essentiellement de ce virus (quelques distinctions entre ces deux virus seront toutefois dégagées).

par _Antinea Dim 17 Fév 2013 - 0:02

Mais je n'en sais rien.
j'ai vu le documentaire et m'interroge.
Mais pourquoi pas ? si on te paie ? non ? moi, ça ne me dérangerait pas. il faut bien vivre.

« La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi ! »
Albert Einstein

j'adore !

par zizanie Dim 17 Fév 2013 - 18:58

Antinea a écrit:
Mais pourquoi pas ? si on te paie ? non ? moi, ça ne me dérangerait pas. il faut bien vivre.

Vu le salaire des chercheurs, à Bac + 10, s'ils voulaient se faire uniquement un pécule pour vivre, ils feraient tous autre chose. sourire

Non, la motivation d'un chercheur, c'est la recherche et si le sida n'existait pas, ils n'en feraient pas l'objet de leur recherche. ref

Antinea a écrit:
« La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi ! »
Albert Einstein

j'adore !

Ironie d'Albert, c'est comme lorsqu'il tire la langue. Du pur second degré, bien entendu.
J'aime beaucoup aussi, car ça sous entend également une part de modestie et d'humilité en toutes choses face aux connaissances. sourire

par _Antinea Dim 17 Fév 2013 - 20:17

c'est le traitement qui tue, pas le virus.
d'ailleurs la boite est éloquente

Les négationnistes du sida et autres virus... - Page 9 Aztlabel

par **Bulle** Dim 17 Fév 2013 - 20:27

Il faut vraiment être tout à fait abrutie pour faire ce genre d'affirmation. Ce n'est pas parce qu'un médicament peut présenter une toxicité à certaines doses et dans certains cas qu'il tue les malades du Sida.

azidothymidine

Et encore une fois tu fais de la désinformation en ressortant encore et toujours les arguments des négationnistes du Sida dont Duesberg...
Pourtant :

Après quelques années de recherche, une méta-analyse de l'hypothèse de Duesberg a été publiée en 1994 dans la revue Science. Les conclusions de cette analyse sont que les arguments de Duesberg sont construits en ne sélectionnant que certains résultats tout en écartant les preuves qui contredisent ses thèses. La communauté scientifique considère que les preuves que le VIH cause le sida sont concluantes et rejette les théories comme celle de Duesberg qui sont jugées négationnistes et essentiellement basées sur des arguments pseudo-scientifiques et des théories du complot.

Par contre ce qui pose problème avec l'AZT c'est que le VIH (qui soi-disant n'existe pas) semble l'éjecter.

Code:: Nature Structural & Molecular Biology» du 19 septembre 2010, Eddy Arnold et coll. décrivent comment les mutations agissent pour aboutir à une résistance du VIH à l’AZT. On pensait que le VIH bloquait l’action de l’AZT. Mais en réalité, il s’en débarrasse, expliquent ces chercheurs.

Source

par Ling Dim 17 Fév 2013 - 20:33

En outre les trithérapies sont extrêmement efficaces:

Par rapport aux monothérapies à l'AZT seul, ces traitements sont d'une efficacité majeure et surtout durable, responsable de l'amélioration considérable de la survie des personnes infectées par le VIH. En rétablissant indirectement le fonctionnement immunitaire, ils préviennent l'apparition des maladies opportunistes (qui ne se développent que chez les immunodéprimés) caractéristiques du stade évolué de l'infection par le VIH et responsables de sa mortalité (stade SIDA ou Syndrome d'ImmunoDéficience Acquise).
Cependant, les trithérapies ne guérissent pas de l'infection par le VIH. Tout arrêt du traitement est suivi à plus ou moins court terme d'une réaugmentation de la charge virale et d'une rediminution des taux de lymphocytes T auxiliaires. De plus, ces médicaments sont responsables d'effets secondaires importants, souvent transitoires, mais aussi à long terme. Enfin, des résistances du virus aux différents médicaments peuvent apparaître au fil du traitement, d'autant plus que celui-ci est mal suivi.
Les trithérapies sont donc des traitements à vie, toujours contraignants et parfois pénibles, susceptibles de perdre leur efficacité. Ils ne dispensent en aucun cas et pour personne des mesures de prévention de la transmission du VIH, essentiellement par l'utilisation de préservatif.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le site est rempli d'information. Antinea devrait visiter:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Car à cause des théories qu'elle met en avant, des gens meurent, ne sont pas soignés, leur maladie est niée...

par _Antinea Dim 17 Fév 2013 - 20:53

quand on met une tête de mort sur une boite, c'est pas pour faire joli.
faut vraiment être d'une immense stupidité pour dire le contraire. et dans ce cas vérifier qu'il n'y a pas d'enfants à côté.

les tri thérapies créent les soucis qui s'auto entretiennent. et vu leur coût exorbitant, c'est de la galette de rois.