Re: 1991 : Le sionisme n'est plus un délit raciste

[_dede 95]

Pas du tout Stirica, et j'ai mes raisons pour cela! Je te demandes de me croire!

[Ling]

Les ordres de la IV ème.

[_Coeur de Loi]

Merci pour le lien sur la différence entre un Sémite, un Hebreux, un Israelite, et un Juif.

J'ai beaucoup appris.

Juif = Judéen (habitant de la Judée).

[gaston21]

Les crêpes, ça se retourne...Et si le problème ne venait pas tout simplement du fait que les juifs se prennent eux-mêmes pour un peuple à part, le peuple choisi par Dieu ? C'est bien l'esprit de la Bible, non ?
N'ont-ils pas toujours vécu un peu entre eux, sans trop se mélanger aux populations indigènes ? Attention, je ne justifie pas les ghettos, invention des chrétiens. Je vais me faire " revolveriser "...

[Bulle]

Certains feraient mieux d'ouvrir des livres d'Histoire plutôt que d'ouvrir des livres de propagandes.

Ainsi que des livres de philosophie...
Ou au moins l'Introduction à la philosophie sioniste que l'on peut lire/entendre
ICI

Juif = Judéen (habitant de la Judée).

Ben voyons...
Dictionnaire

[Ling]

N'ont-ils pas toujours vécu un peu entre eux, sans trop se mélanger aux populations indigènes ? Attention, je ne justifie pas les ghettos, invention des chrétiens. Je vais me faire " revolveriser "...

Avons-nous eu le choix?
A Venise, il était interdit de sortir du ghetto...
Le Christianisme l'Islam implique une forme d'antisémitisme.

[_dede 95]

Que dirais-je alors de mon communisme! Mac Carthy nous as tellement aimé...et tant d'autres
J'ai trouvé la parade, je suis enfant du monde, je ne revendique pas une terre, je l'ai déjà!

[Ling]

Que dirais-je alors de mon communisme! Mac Carthy nous as tellement aimé...et tant d'autres

Indécence...Vous êtes répugnant. Vous osez comparez le macarthisme avec ce qu'a subi le peuple juif.?

[_dede 95]

Non non je ne compare pas, et qui vous dis que je n'ai pas subis les pogroms? On peut etre juif , athée et communiste.....c'est interdit pour vous Stirica?
Par contre je suis anti-sioniste, en particulier je suis contre la Haganna, pas vous Stirica?

[_Coeur de Loi]

Avons-nous eu le choix?
A Venise, il était interdit de sortir du ghetto...
Le Christianisme l'Islam implique une forme d'antisémitisme.

On dirait une calomnie si tu ne donnes pas une preuve de la Bible pour accuser le Christianisme.

Que l'église catholique ait mal agi, elle l'a reconnu depuis.

D'ailleurs pourquoi être ennemi des descendants de Sem, le fils de Noé ?
Ça fait presque 1/3 de l'humanité selon la génèse...

[Tiel]

D'ailleurs pourquoi être ennemi des descendants de Sem, le fils de Noé?

Personnellement un des passages de la Bible qui me fait le plus marré c'est le sort réservé au fils de Cham (et plus généralement aux descendants de Cham selon certains) par le dénommé Noé!

D'ailleurs les descendants de Cham sont sensés être représentés par quelles populations de nos jours?

[_dede 95]

Les Chamanes ?

[zizanie]

C'est en effet à se rouler par terre:
« 20. Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21. Il but du vin, s’enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
22. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
23. Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
24. Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet. (ou selon d'autres versions : il apprit ce que lui avait fait son plus jeune fils.3,4)
25. Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères !
26. Il dit encore : Béni soit l’Éternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave !
27. Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! »
(Source Wikipédia)
Mais pour un esprit aussi peu subtil que celui de CdL, c'est une justification pour tous les racismes et tous les abus de pouvoir. Mais également un encouragement à l'ivresse éthylique.

[_Coeur de Loi]

On dirait une calomnie, c'est ton genre d'accuser sans preuves ?

[zizanie]

On dirait une calomnie, c'est ton genre d'accuser sans preuves ?

N'est-il pas vrai que tu considères comme vrai tout ce qui est écrit dans la Bible?
Est-ce calomnieux de le dire?

[Bulle]

On dirait une calomnie, c'est ton genre d'accuser sans preuves ?

Depuis quand il y a-t-il calomnie à critiquer un personnage de roman, serait-il un best seller ?
Arrête un peu de prendre les gens pour des imbéciles CDL. Ton petit manège fédérateur incitant à la haine des juifs ne leurre plus grand monde depuis pas mal de temps.
Je te conseille de mettre un bémol et de te rendre compte que vu le peu d'éléments positifs que tu apportes aux débats, les éléments négatifs risquent de peser très vite en ta défaveur...

[zizanie]

Ton petit manège fédérateur incitant à la haine des juifs ne leurre personne.

Et il appelle cela suivre Jésus en faisant du bien aux autres!

[_Coeur de Loi]

Pourquoi voulez-vous que je sois l'ennemi des habitants de la judée ou des descendants de la tribut de juda, ou de ceux qui pratique le judaisme ?

Ça n'a pas de sens.

[Bulle]

Effectivement ça n'a aucun sens... Et pourtant...

[_dede 95]

Je pose la question?
Le titre du sujet est bien Le sionisme n'est plus un délit raciste ?
En un mot condamner le Sionisme n'a rien a voir avec de l'antisémitisme?
Je dis cela parce que les uns et les autres semblent l'avoir oublié.

[Bulle]

Je pose la question?
Le titre du sujet est bien Le sionisme n'est plus un délit raciste ?
En un mot condamner le Sionisme n'a rien a voir avec de l'antisémitisme?
Je dis cela parce que les uns et les autres semblent l'avoir oublié.

Ce qui est gênant par contre ce sont certains liens présentés* ou encore des propos comme "C'était justement pour dénoncer qu'il n'y avait pas de race juive, contrairement à tous ceux qui se disent juifs", car oui : "Nier l'existence du peuple juif est de l'antisémitisme"...

*Je pense à des liens sur lesquels on peut lire « Pour tout amoureux de la patrie Hongroise, et compte tenu de notre situation actuelle, l'antisemitisme n'est pas seulement notre droit, mais notre devoir ! et nous devons nous préparer à une lutte armée contre les juifs »
C'est tout simplement parfaitement lamentable ...

[_Coeur de Loi]

Bon, dites moi juste ce que vous diriez à une personne qui dit être gauloise, descendant des gaulois qui habitaient la Gaule et pratiquaient la religion celte.

Vous n'allez pas lui nier son identité et faire de l'antigaulisme, même si c'est pas un délit.

Mais s'il veut en plus, prendre en France un territoire qu'il estime être la Gaule antique, pour en faire un pays pour les gaulois de toutes nations, lequels par la force refonderaient ce pays et un état.

Qu'en penseriez-vous ?

[Geveil]

Il faudrait juste relire un peu d'histoire.
- Il y avait déjà 300000 juifs sur la terre dite Palestine avant la création de l'état juif
- Les pionniers juifs n'ont pas pris la terre aux habitants du pays, qui n'était pas un état à l'époque, ils ont acheté des parcelles de terre inculte qui appartenaient à des propriétaires turques
- La plupart de ces pionniers n'étaient pas religieux mais souvent socialistes, et c'est ce socialisme qui a déplu aux effendi du coin qui ont monté la population contre les juifs par peur de la démocratie puis, cinq pays arabes se sont ligués pour " jeter les juifs à la mer". Ils ont invité les habitants à quitter leurs maisons pour laisser le champ libre aux armées. Les Anglais qui ne voyaient pas d'un bon œil un risque de socialisation du Moyen-Orient ont mis de l'huile sur le feu. Pas de chance, quoi que bien moins armés, à l'époque, les juifs ont résisté et ce sont eux qui ont gagné.
- Après, il est vrai qu'il y a eu des partisans du grand Israël qui en ont profité pour chasser encore quelques arabes et occuper leur village, mais il y a actuellement 1.500.000 arabes qui sont citoyens d'Israël, votent et ont des réprésentants à la Knesset ( Chambre des députés ).

Bon, que la politique du gouvernement israélien actuel soit détestable, je vous l'accorde, qu'il y ait des racistes en Israël, c'est vrai, mais il y a aussi des centaines de milliers de juifs qui le critiquent.
Il y a certainement aussi des milliers de palestiniens qui ne ne haïssent pas les juifs et souhaitent la paix, mais on ne les entend pas beaucoup, pourquoi ?

Le raisonnement de CdL consiste à dire " Juif, si ce n'est pas une race, ça n'existe pas, se revendiquer comme juif parce qu'on descend des judéens c'est comme se revendiquer gaulois parce qu'on descend des gaulois, donc absurde.
Mais il existe une identité française qui s'est forgée par des siècles d'histoire, des mélanges de cultures, de religions. Le nierait-il ?
De même il s'est forgé une identité juive faite de beaucoup de religion certes, mais aussi de philosophie et d'emprunts faits aux nombreux pays où les juifs ont résidé. C'est parce qu'on a voulu leur refuser cette identité que certains ont fini par souhaiter un pays. Je rappelle que dans les années trente, de nombreux juifs étaient quasiment assimilé à la société bourgeoise allemande, parmi eux des médecins, des profs, des scientifiques, des écrivains, des musiciens qui peut-être fréquentaient la synagogue à l'occasion des grandes fêtes juives, et encore et qui auraient fini par s'assimiler complètement par des mariages mixtes. Est alors surgi Hitler, vous connaissez la suite.
-

[_Coeur de Loi]

Tout ça à l'air raisonnable, mais pourquoi une personne se dit juive ?

La Gaule n'existe plus, on va paraitre fantaisiste de s'appeller encore "Gaulois". De même, une personne qui se dit française juive, elle met en avant sa race, son hérédité antique supposée.

C'est comme si on disait je suis un français gaulois, c'est impossible à prouver, c'est fantaisiste.

---

Par exemple :
- Les corses sont des français, pas des français corses.
- Les basques sont soit français, soit espagnoles.

Les gens qui font du terrorisme pour avoir leur pays antique d'origine, c'est fantaisiste et meurtier.

[democrite]

................ bla bla
Les gens qui font du terrorisme pour avoir leur pays antique d'origine, c'est fantaisiste et meurtier.

Comme les gens qui font du terrorisme pour avoir leur religion antique d'origine, c'est fantaisiste et meurtier.