Re: 1991 : Le sionisme n'est plus un délit raciste

par Lucrèce Lun 10 Sep - 14:33

Bulle a écrit:
dede 95 a écrit:
Tibouc a écrit:La non-existence du peuple juif est défendu par des historiens.
En quoi est-ce de l'antisémitisme ?
D'ailleurs si on reste logique, celui qui ne croit pas à l'existence du peuple juif comment pourrait-il détester les juifs ? On ne peut pas détester quelque chose auquel on ne croit pas.
Tout à fait, mais va expliquer cela à une Séfarade!
Pour ma part l'expression 'peuple juif" est un non sens et est aussi absurde que de dire que je fais parti du "peuple catholique". Dans ces deux cas il y a
un "peuple israélien" qui vit -et DOIT pouvoir vivre- en Israel et un "peuple français" qui vit en France, la religion n'a rien à voir dans l'appartenance à un pays ou alors c'est du communautarisme! Ce que je rejette!
Désolée Tibouc et dede 95 mais remettre en question la notion de "peuple juif", c'est ni plus ni moins remettre en question tout simplement l'existence de l'"autre".
Et inutile de chercher à se voiler la face, ce n'est rien d'autre que remettre au "mauvais goût" du jour le fameux mythe du peuple juif (pas nouveau l'histoire date du XIVème siècle) ou encore le bon usage de la Bible pour inventer une justification à un "comment voler la terre des autres".

Mais le peuple palestinien est un vray mythe, lui ? Désolé si j'arrive comme un cheveu dans la soupe.

par _dede 95 Lun 10 Sep - 21:20

Bah Jésus Christ était juif et Palestinien (Judée et Galilée plus précisement) au dire du NT, non?

http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/J%E9sus/125884

par zizanie Mar 11 Sep - 0:46

Spin a écrit:
Les dermatologues sont bien obligés de tenir compte de la couleur de la peau qu'ils soignent...

Quel rapport avec la discussion? Les chirurgiens tiennent aussi compte du groupe sanguin et pour une greffe d'organe du système HLA?
Aucune corrélation n'existe entre ces données et les différents peuples vivant sur terre. Un européen peut être plus histocompatible avec un africain qu'avec son voisin de même confession et de même couleur de peau. Et je ne parle pas du système génétique.

Décidément Spin tu n'en ratse pas une pour lancer insidieusement ce genre de remarque déplacée.

par zizanie Mar 11 Sep - 0:51

dede 95 a écrit:Le Shass est-il Séfarade?

C'est ridicule. Le Pen est d'origine Bretonne mais la plupart des Bretons ne se sentent pas solidaire de l'idéologie Le Penniste, Bien au contraire. diable au fouet

par _Spin Mar 11 Sep - 6:48

zizanie a écrit:
Spin a écrit:
Les dermatologues sont bien obligés de tenir compte de la couleur de la peau qu'ils soignent...
Quel rapport avec la discussion? Les chirurgiens tiennent aussi compte du groupe sanguin et pour une greffe d'organe du système HLA?
Aucune corrélation n'existe entre ces données et les différents peuples vivant sur terre. Un européen peut être plus histocompatible avec un africain qu'avec son voisin de même confession et de même couleur de peau. Et je ne parle pas du système génétique.

Je dis seulement qu'il n'y a pas consensus parmi les scientifiques concernés, loin de là, alors qu'on en fait un dogme définitif. Avec de bonnes intentions mais c'est contre-productif parce que ça se heurte à des évidences de bon sens.

Race distincte signifie seulement qu'il y a un certain nombre de caractères physiques communs objectifs, stables tant qu'il n'y a pas mélange avec d'autres races puisqu'il y a toujours interfécondité (sinon il y aurait espèces différentes). La pertinence pour l'espèce humaine est remise en cause, certes, mais c'est loin d'être stabilisé. Ou alors pour des raisons philosophiques et non scientifiques, un refus de notre nature fondamentalement animale (ce qui a déjà fait et fait encore rejeter l'évolution, par exemple). Parce qu'on ne rejette pas le concept pour les chiens, les chats ou les vaches, que je sache. Après, bien sûr, il y a la terrible tentation d'extrapoler indûment du physique au mental voire au moral. Mais je ne crois pas qu'on en vienne à bout de cette façon.

Cela posé, les Juifs ne constituent en aucun cas une race.

à+

par _Spin Mar 11 Sep - 6:52

zizanie a écrit:
Spin a écrit:
Les dermatologues sont bien obligés de tenir compte de la couleur de la peau qu'ils soignent...
Quel rapport avec la discussion? Les chirurgiens tiennent aussi compte du groupe sanguin et pour une greffe d'organe du système HLA?
Aucune corrélation n'existe entre ces données et les différents peuples vivant sur terre.

Ne te déplaise, il y a par exemple des corrélations entre groupe sanguin et origine ethnique. Exemple ici à propos des Basques (dont il est pourtant difficile de faire une "race").

à+

par zizanie Mar 11 Sep - 9:59

Spin a écrit:Ne te déplaise, il y a par exemple des corrélations entre groupe sanguin et origine ethnique. Exemple ici à propos des Basques (dont il est pourtant difficile de faire une "race").

à+

C'est l'exemple "bateau". Mais tu l'avoues toi-même, toute corrélation contredit toute notion de "race", il n'existe pas de "race" Basque.

par _Spin Mar 11 Sep - 10:06

zizanie a écrit:toute corrélation contredit toute notion de "race", il n'existe pas de "race" Basque.

Pardon ?? Je ne comprends rien à ton assertion.

Cela posé, il faudrait ouvrir un autre sujet, on n'est plus sur le sionisme (il est clair qu'il n'y a pas de "race juive").

à+

par zizanie Mar 11 Sep - 10:12

Spin a écrit:il est clair qu'il n'y a pas de "race juive".
à+

Merci, c'est toute la précision que je souhaitais que tu fasses, c'est maintenant fait, n'en parlons plus et revenons au sujet.

par gaston21 Mar 11 Sep - 11:05

Le Sionisme, sujet tabou ! Dès qu'on l'aborde, ce sont des cris d'orfraie !
Et pourtant, on peut très bien n'avoir aucun préjugé contre les juifs, ni en raison de la génétique ni en raison de la religion . D'ailleurs la religion juive est très discrète, ne fait aucun prosélytisme et n'intervient pas dans les débats de société à titre de religion. Par contre, on peut très bien montrer son opposition au Sionisme et à la politique israélienne et c'est mon cas. Dire qu'on veut rayer Israël de la carte, c'est un bon prétexte pour justifier l'annexion des territoires palestiniens et leur absorption . Le Sionisme, c'est de l'impérialisme . Et ce Sionisme qui rejette depuis toujours avec mépris toutes les résolutions de l'ONU risque fort de nous conduire à une déflagration mondiale . L'Iran a bon dos !

par Jipé Mar 11 Sep - 11:10

zizanie a écrit:
Spin a écrit:il est clair qu'il n'y a pas de "race juive".
à+
Merci, c'est toute la précision que je souhaitais que tu fasses, c'est maintenant fait, n'en parlons plus et revenons au sujet.

et ben Zizanie...Tu as réussi à lui faire dire, mais à "l'arrache" comme on dit ! sourire

par _dede 95 Mar 11 Sep - 13:09

zizanie a écrit:
dede 95 a écrit:Le Shass est-il Séfarade?
C'est ridicule. Le Pen est d'origine Bretonne mais la plupart des Bretons ne se sentent pas solidaire de l'idéologie Le Penniste, Bien au contraire.

Cette réponse me semble curieuse puisque la question que je pose est en rapport, non pas avec mon point de vue, mais celui de Wiki sur la composition de la Knesset ou le parti Shass est qualifiée de Séfarade orthodoxe, je posais la question à Stirica qui me dit que non les séfarades ne sont pas orthodoxe! J'en conclue que le rédacteur du sujet sur la Knesett ne connais pas les séfarades! Point!

par Ling Mar 11 Sep - 13:11

Ce que j'ai écrit:

Stirica a écrit:Le Shass ne représente pas les Séfarades, vous n'y connaissez rien...
Bien sûr vous éludez les points qui vous dérange.
Je perds mon temps.

Sefarade: http://fr.wikipedia.org/wiki/Séfarade

Il y a donc des Séfarades: ultraorthoxes, orthodoxes, laïques, massorti. Mais là cela devient trop compliqué pour vous.

par _dede 95 Mar 11 Sep - 13:12

Vous connaissez la politesse Madame ?
Voila enfin votre réponse!
Et là je comprends mieux! Merci!

par Ling Mar 11 Sep - 13:17

le parti Shass est qualifiée de Séfarade orthodoxe,

Ultraorthodoxe, nuance

A quoi j'ai répondu:

Stirica a écrit:Et c'est un parti politique. Le vote Shass est le même que le vote Le Pen ou le vote trotskiste: un vote de peur.
Depuis quand les extrémistes, dont vous êtes représentent la majorité?

A quoi Zizanie a répondu:

zizanie a écrit:
dede 95 a écrit:Le Shass est-il Séfarade?
C'est ridicule. Le Pen est d'origine Bretonne mais la plupart des Bretons ne se sentent pas solidaire de l'idéologie Le Penniste, Bien au contraire.

Tous les corses sont-ils au FLNC?

Pour la politesse, j'ai édité

par _dede 95 Mar 11 Sep - 13:21

Je vous en remercie, mais le "c'est trop compliqué pour vous" est surement, et même certainement, de trop, on ne se connait pas alors veuillez en tenir compte dorénavant!

par Ling Mar 11 Sep - 13:48

Une simple recherche wiki vous eut évité cet amalgame... :pdr

par zizanie Mar 11 Sep - 13:55

dede 95 a écrit:
Cette réponse me semble curieuse puisque la question que je pose est en rapport, non pas avec mon point de vue, mais celui de Wiki sur la composition de la Knesset ou le parti Shass est qualifiée de Séfarade orthodoxe, je posais la question à Stirica qui me dit que non les séfarades ne sont pas orthodoxe! J'en conclue que le rédacteur du sujet sur la Knesett ne connais pas les séfarades! Point!

Pourtant tes posts se lisent et se comprennent avec une autre interprétation plus radicale. Mais ci ce n'est qu'une question de tournure de phrase, me voici rassurée.

Il était bon de préciser que tu n'exposais pas le point de vue de Dédé mais celui de wiki. lol!

par _dede 95 Mar 11 Sep - 22:13

Il était bon de préciser que tu n'exposais pas le point de vue de Dédé mais celui de wiki.

Ce que j'avais fait en renvoyant 2 fois de suite a l'article de Wiki sur la composition de la Knesset! J'aime pas trop répéter, alors je clos sur cet histoire de Séfarade!
En espérant que Stirica sera un peu plus respectueuse envers ses interlocuteurs, puisque je ne suis pas le seul semble-t-il!

par Ling Mar 11 Sep - 22:20

Je respecte les personnes respectables ce qui n'est pas votre cas. Car avec un minimum de bonne foi: on ne confond pas un parti politique avec l'ensemble d'une population. Votre mauvaise foi n'est plus à démontrer. Pour que chacun comprenne:

Kadima, centre
Avoda (Travaillistes), gauche
Shass, ultra-orthodoxes séfarades
Likoud, droite conservatrice
Israel Beytenou, droite nationaliste russophone
La Maison juive (HaBayit HaYehudi), sionistes religieux
Gil, parti des retraités
Yahadut Hatorah, orthodoxes ashkénazes
Meretz, socialistes laïques
Liste arabe unie- Ta’al, arabes israéliens
Hadash, communistes arabes israéliens
Balad, arabes israéliens

La composition de la KNESSET, le parlement israelien. Il faut être particulièrement idiot ou de mauvaise foi pour tirer des conclusions. Je vous ai en outre clairement indiquer qu'il s'agissait d'un parti politique.

Vous avez écrit que le Shass représentait les Séfarades, il représente une partie des Séfarades comme le FN représente une partie de la population française. Vous avez préférez ignorer mes réponses pour poursuivre vos manoeuvres insidieuses, ambigues.

Je ne vous pense pas idiot, je vous pense de mauvaise foi comme le sont tous les propagandistes.
Si vous le souhaitez, vous pouvez rapporter ce message.
Je ne vous salue pas.

par _dede 95 Mar 11 Sep - 22:26

Bonsoir Stirica:

Car avec un minimum de bonne foi: on ne confond pas un parti politique avec l'ensemble d'une population

Merci de me dire ou j'ai confondu, je parlais uniquement des juifs séfarades que cet article qualifie de ultraorthodoxe:

Shass, ultra-orthodoxes séfarades

Désolé si je me fais mal comprendre!

PS; je ne suis pas propagandiste, ou alors citez moi ou! Attaque perso de votre part? C'est pas beau et pas franc sans preuves, il y a un article de la charte du forum là dessus!

Vous avez écrit que le Shass représentait les shépharades

Ou ça?

par Ling Mar 11 Sep - 22:31

Désolé si je me fais mal comprendre!

La belle excuse...personne n'a bien compris alors. Voir la réaction de Zizanie par exemple. Apprenez à vous exprimer clairement si c'est réellement le cas.

Pour le reste, comme je vous l'ai indiqué: rapporter le message. Je n'enlève rien à mes propos. Prenez la majorité de vos posts (la preuve par l'écrit).

par _dede 95 Mar 11 Sep - 22:35

En effet Zizanie a rectifié son jugement:

Pourtant tes posts se lisent et se comprennent avec une autre interprétation plus radicale. Mais ci ce n'est qu'une question de tournure de phrase, me voici rassurée.

Elle à compris, après explication de ma part, mais elle n'est pas bornée et surtout très ouverte à la discution, j'en ai fait l'expérience!