Re: L'islam sciences et conscience

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 14:52

16.69. Butinez ensuite de toutes les fleurs et suivez en toute humilité les voies de votre Seigneur !» De leur Abdomen est sécrétée une liqueur de diverses couleurs et aux effets salutaires pour les hommes . N'y a-t-il pas là encore un signe pour des gens qui réfléchissent?

En effet pas de contradiction au contraire c'est totalement juste!!! la fabrication du miel passe par un processus et l'utilisation de jabot qui est situé dans l'abdomen de l'abeille est prémordiale dans cette opération

site you tube
Comment les abeilles fabriquent-elles du miel?

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Le premier outil de l'abeille ouvrière est sa bouche. La lèvre inférieure est longue, comme une langue étroite avec, à la pointe, une sorte de canal par où monte le nectar que l’abeille aspire dans le cœur des fleurs. Ce liquide sucré est ensuite poussé jusque dans le jabot, où il se transformera en miel, sous l’action d’une salive spéciale. (Le jabot est une sorte de poche qui se trouve dans l’abdomen de l’abeille).référence

site internet
Comment l'abeille fait son miel ?

donc la fabrication du miel commence dans le jabot de l’ouvrière, pendant son vol de retour vers la ruche

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 15:01

l'abeille stock le nectar dans le jabot et par la suite dans le jabot commence une opération chimique de transformation de nectar voila un début d'un processus de fabrication de miel j'espère que vous allez voir vidéo

par troubaadour Lun 18 Juin 2012 - 15:37

Sunce a écrit:16.69. Butinez ensuite de toutes les fleurs et suivez en toute humilité les voies de votre Seigneur !» De leur Abdomen est sécrétée une liqueur de diverses couleurs et aux effets salutaires pour les hommes . N'y a-t-il pas là encore un signe pour des gens qui réfléchissent?
.../....
donc la fabrication du miel commence dans le jabot de l’ouvrière, pendant son vol de retour vers la ruche

Tu le dis toi même suivant tes propres info. (discutable mais là n'est pas le plus important...)
Commence ce n'est pas "est fabriqué". Prend la sécrétion de l'abeille en provenance du jabot et tu verras que ce n'est pas du miel comme l'affirme le coran.
Donc sans rentrer dans les détails, ta propre explication prouve que le coran est dans l'erreur.

nul ne te dirait que pour faire un gâteau il suffit de mélanger de la farine avec du lait. Ce n'est que le début d'un processus de fabrication.

Le coran ne decrit d'une simple observation visuelle qu'un enfant de 10 pourrait constater.
D'ailleurs le coran ne dit pas qu'est ce qui va dans l'abdomen de l'abeille. (ca cela aurait été une découverte) ni ce que font après les abeilles de la récolte du butinage... la Coran n'en sait rien car à l'époque nul ne le savait.
Le Coran n'est pas l'oeuvre d'un dieu quelconque mais d'un ou plusiseurs hommes...

par _Florent51 Lun 18 Juin 2012 - 15:42

Aucun miracle : la valeur du miel pour les hommes est connue depuis la haute antiquité : comme expliqué ici

Et pour être exact ce n'est pas à proprement parler du miel qui sort de l'abdomen des abeilles, mais le liquide qui après travail dans les alvéoles de la ruche deviendra le miel: voir là.

De manière générale on peut noter que les seules affirmations coraniques s'approchant d'une certaine vérité scientifique concernent uniquement des faits connus dans l'antiquité et au Moyen-âge (comme les phases de l'embryon étudiées bien avant le coran), mais que strictement rien n'y décrit de manière claire une réalité établie scientifiquement et dont la découverte serait postérieure au Moyen-âge.

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 16:21

troubaadour a écrit:
Sunce a écrit:16.69. Butinez ensuite de toutes les fleurs et suivez en toute humilité les voies de votre Seigneur !» De leur Abdomen est sécrétée une liqueur de diverses couleurs et aux effets salutaires pour les hommes . N'y a-t-il pas là encore un signe pour des gens qui réfléchissent?
.../....
donc la fabrication du miel commence dans le jabot de l’ouvrière, pendant son vol de retour vers la ruche

Tu le dis toi même suivant tes propres info. (discutable mais là n'est pas le plus important...)
Commence ce n'est pas "est fabriqué". Prend la sécrétion de l'abeille en provenance du jabot et tu verras que ce n'est pas du miel comme l'affirme le coran.
Donc sans rentrer dans les détails, ta propre explication prouve que le coran est dans l'erreur.

au contraire ce que j'ai bien précisé... parceque il n'a pas dit le miel mais une liqueur!!!

par _Florent51 Lun 18 Juin 2012 - 16:38

Sunce a écrit:

au contraire ce que j'ai bien précisé... parceque il n'a pas dit le miel mais une liqueur!!!

Dans ce cas cette liqueur ne peut pas être taxée d'avoir des effets salutaires pour les hommes car ce n'est pas cette liqueur même qu'ils boivent...

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 17:27

moi j'ai répondu à la première passant à la 2ème
verset:
"Vous pouvez tirer un autre enseignement de vos troupeaux, car, de leurs entrailles, et à travers le chyme et le sang, Nous vous abreuvons d'un Lait si pur et si agréable"

J'ai trouvé une réponse à cette question jaurai aimé que quelqu'un d'autre fait un effort aussi pour comprendre
Pis : Mamelle de la vache qui permet la sécrétion du lait. Les éléments nutritifs absorbés par le sang aux différentes étapes de la digestion sont conduits dans les glandes mammaires du pis et c'est à cet endroit que se fait la synthèse des composants du lait. Pour chaque litre de lait produit, 500 litres de sang passent dans le pis.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
je vous invite à utiliser l’animation c’est très amusant
Le lait est synthétisé à partir des éléments nutritifs procurés à la glande mammaire par les capillaires sanguins. Le lait est composé de l'eau, les protéines, les lipides, les minéraux et les vitamines
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Chyme en arabe c’est rafath" c'est la nourriture digéré et pas encore expulsé (ce n'est pas des excréments) c’est la phase où l'extraction des nutriments commence et bien les végétaux absorbés sont digérés et deviennent des nutriments qui vont naturellement permettre à la mamelle de sécréter le lait .
Voila une définition de CHYME
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et un autre va vous éclairer
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par troubaadour Lun 18 Juin 2012 - 17:43

Sunce a écrit:moi j'ai répondu à la première

Tu admets donc que le coran est dans l'erreur

par _Florent51 Lun 18 Juin 2012 - 17:55

Sunce a écrit:moi j'ai répondu à la première passant à la 2ème

Tu n'as pas répondu à mes remarques. Tu prétendais pourtant avoir une discussion sérieuse?...

par _dede 95 Lun 18 Juin 2012 - 18:14

Sunce laquelle des traduction choisis tu?

16.66 Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs. Wa 'Inna Lakum Fī Al-'An`ām La`ibratan Nusqīkum Mimmā Fī Buţūnihi Min Bayni Farthin Wa Damin Labanāan Khālişāan Sā'ighāan Lilshāribīna
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Chyme en arabe c’est rafath? Je ne vois pas de rafath! Y aurait-il plusieurs Coran? sourire

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 18:28

dede 95 a écrit:Sunce laquelle des traduction choisis tu?
16.66 Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs. Wa 'Inna Lakum Fī Al-'An`ām La`ibratan Nusqīkum Mimmā Fī Buţūnihi Min Bayni Farthin Wa Damin Labanāan Khālişāan Sā'ighāan Lilshāribīna
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Chyme en arabe c’est rafath? Je ne vois pas de rafath! Y aurait-il plusieurs Coran?

évidemment c'est farthin فرث....RAFATH c'est de l'arabe la plus facile mais dans le coran c'est FARTHIN

par _dede 95 Lun 18 Juin 2012 - 18:32

Bien, bien, j'en conclues donc que l'Arabe le plus facile, n'est pas l'Arabe du Coran!
Et la traduction en Français est-elle bonne? sourire

Par contre فرث aucun résultat! Une erreur ?

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 18:36

troubaadour a écrit:
Sunce a écrit:moi j'ai répondu à la première
Tu admets donc que le coran est dans l'erreur

mdr !!!!pourquoi tu dis ça sans laiqueur y a pas de miel ...et donne moi un savant avant les 14 siècle a pu savoir que l'abeille utilise son abdomen pour la transformation chimique de nectar et puis en fabricant le miel !!! mais oui le coran en de telle beauté et de telle preuve à mentionner ça dans les versets de coran

par _dede 95 Lun 18 Juin 2012 - 18:45

Allons Sunce, Mahomed n'a rien inventé, bien des savants, même du temps des pharaons connaissaient certaines affirmations FAUSSES du Coran! Ce qui prouve qu'il n'a fait que recopié!

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 18:47

dede 95 a écrit:Bien, bien, j'en conclues donc que l'Arabe le plus facile, n'est pas l'Arabe du Coran!
Et la traduction en Français est-elle bonne?

l'arabe c'est la langue la plus riche verticalement et horizontalement ...je m'explique horizontalement y a beaucoup de synomymes ici je parle la richesse ...verticalement en utilisant une langue facile moyenne ou une langue d'un sens plus profond ..cela ne représente que des degrés de langage utilisé

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 18:49

dede 95 a écrit:Allons Sunce, Mahomed n'a rien inventé, bien des savants, même du temps des pharaons connaissaient certaines affirmations FAUSSES du Coran! Ce qui prouve qu'il n'a fait que recopié!

hier vous m'avez dis que c'est fausse maintenant après mes modestes recherches tu viens me dire il a copié !!!que je dois répondre!!!

par troubaadour Lun 18 Juin 2012 - 18:55

Sunce a écrit:
troubaadour a écrit:
Sunce a écrit:moi j'ai répondu à la première
Tu admets donc que le coran est dans l'erreur
mdr !!!!pourquoi tu dis ça sans laiqueur y a pas de miel ...et donne moi un savant avant les 14 siècle a pu savoir que l'abeille utilise son abdomen pour la transformation chimique de nectar et puis en fabricant le miel !!! mais oui le coran en de telle beauté et de telle preuve à mentionner ça dans les versets de coran

mais la liqueur dont tu parles ne se mange pas et donc ne peut être bénéfique pour l'homme..
soit ton coran parle de miel et alors la description de sa fabrication est fausse
soit il parle d'un autre produit que l'on ne consomme pas. Et donc les bienfaits qu'il décrit sont faux.
Au choix.

connais tu l'histoire de l'arroseur arrosé.. c'est ce qui arrive tout le temps avec les concordistes....

par troubaadour Lun 18 Juin 2012 - 18:56

Sunce a écrit:
dede 95 a écrit:Allons Sunce, Mahomed n'a rien inventé, bien des savants, même du temps des pharaons connaissaient certaines affirmations FAUSSES du Coran! Ce qui prouve qu'il n'a fait que recopié!
hier vous m'avez dis que c'est fausse maintenant après mes modestes recherches tu viens me dire il a copié !!!que je dois répondre!!!

qu'il a copié quelque chose de faux.

par _Florent51 Lun 18 Juin 2012 - 18:56

Sunce a écrit:
troubaadour a écrit:
Sunce a écrit:moi j'ai répondu à la première
Tu admets donc que le coran est dans l'erreur
mdr !!!!pourquoi tu dis ça sans laiqueur y a pas de miel ...et donne moi un savant avant les 14 siècle a pu savoir que l'abeille utilise son abdomen pour la transformation chimique de nectar et puis en fabricant le miel !!! mais oui le coran en de telle beauté et de telle preuve à mentionner ça dans les versets de coran

Tu te trompes : comme cela t'a été expliqué, mais visiblement tu préfères ne pas répondre aux remarques qui te dérangent, soit le coran parle du miel et dans ce cas il a tort ou pêche par imprécision car ce n'est pas directement le miel qui sort de l'abdomen des abeilles, soit il parle de la liqueur qui donnera ensuite le miel et dans ce cas il se trompe car les hommes ne boivent pas cette liqueur elle-même mais le miel élaboré à partir de cette liqueur et formé dans les alvéoles de la ruche.

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 18:58

dede95 donne moi les noms des savants pharaoniques qui ont pu décrire ce processus!!

par _Florent51 Lun 18 Juin 2012 - 18:59

Sunce a écrit:
dede 95 a écrit:Bien, bien, j'en conclues donc que l'Arabe le plus facile, n'est pas l'Arabe du Coran!
Et la traduction en Français est-elle bonne?
l'arabe c'est la langue la plus riche verticalement et horizontalement ...je m'explique horizontalement y a beaucoup de synomymes ici je parle la richesse ...verticalement en utilisant une langue facile moyenne ou une langue d'un sens plus profond ..cela ne représente que des degrés de langage utilisé

Peux-tu prouver scientifiquement que c'est la langue la plus riche (évidemment en citant des sources neutres) ou bien ne s'agit-il que d'une affirmation gratuite de musulman?

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 19:02

Florent51 a écrit:
Sunce a écrit:
troubaadour a écrit:
Sunce a écrit:moi j'ai répondu à la première
Tu admets donc que le coran est dans l'erreur
mdr !!!!pourquoi tu dis ça sans laiqueur y a pas de miel ...et donne moi un savant avant les 14 siècle a pu savoir que l'abeille utilise son abdomen pour la transformation chimique de nectar et puis en fabricant le miel !!! mais oui le coran en de telle beauté et de telle preuve à mentionner ça dans les versets de coran

Tu te trompes : comme cela t'a été expliqué, mais visiblement tu préfères ne pas répondre aux remarques qui te dérangent, soit le coran parle du miel et dans ce cas il a tort ou pêche par imprécision car ce n'est pas directement le miel qui sort de l'abdomen des abeilles, soit il parle de la liqueur qui donnera ensuite le miel et dans ce cas il se trompe car les hommes ne boivent pas cette liqueur elle-même mais le miel élaboré à partir de cette liqueur et formé dans les alvéoles de la ruche.

moi je suis très satisfaite de la recherche que j'ai effectué mais toi tu ne ose meme pas de casser la tete

par Sunce Lun 18 Juin 2012 - 19:06

Florent51 a écrit:
Sunce a écrit:
dede 95 a écrit:Bien, bien, j'en conclues donc que l'Arabe le plus facile, n'est pas l'Arabe du Coran!
Et la traduction en Français est-elle bonne?
l'arabe c'est la langue la plus riche verticalement et horizontalement ...je m'explique horizontalement y a beaucoup de synomymes ici je parle la richesse ...verticalement en utilisant une langue facile moyenne ou une langue d'un sens plus profond ..cela ne représente que des degrés de langage utilisé

Peux-tu prouver scientifiquement que c'est la langue la plus riche (évidemment en citant des sources neutres) ou bien ne s'agit-il que d'une affirmation gratuite de musulman?

je te jure cher ami si je trouve une source je n'hesite pas à la partager avec vous ...aujourd'hui je suis très fatiguée et je veux vraiment se reposer je vous souhaite une bonne fin journnée

par _dede 95 Lun 18 Juin 2012 - 19:41

Sunce a écrit:
dede 95 a écrit:Bien, bien, j'en conclues donc que l'Arabe le plus facile, n'est pas l'Arabe du Coran!
Et la traduction en Français est-elle bonne?
l'arabe c'est la langue la plus riche verticalement et horizontalement ...je m'explique horizontalement y a beaucoup de synomymes ici je parle la richesse ...verticalement en utilisant une langue facile moyenne ou une langue d'un sens plus profond ..cela ne représente que des degrés de langage utilisé

Ne dévie pas s'il te plait, et répond à mes questions, comme je me dois de répondre aux tiennes!
L'arabe du Coran est-il le même que "l'Arabe facile" ?
La traduction en français que je t'ai donné de la sourate 16.66 est-elle bonne?
Des savants egyptiens connaissant le processus de fabrication du miel, telle que décrite dans le Coran ? Je ne sais pas si il y en a eu, en tout cas je n'ai pas parlé de l'Egypte à ce sujet, et si il y en a eu ils se sont trompé! On ne peut pas leur en vouloir, comme on ne peut pas en vouloir à Mahomet de se tromper!
Par contre cela prouve que le Coran n'est pas la parole d'un dieu, car à ma connaissance les croyants considèrent les dieux comme infaillibles! Pas toi?

par _EtoileCantique Lun 18 Juin 2012 - 20:18

Ne vous disputez pas. Si vous aviez recherché vous auriez remarqué que Sunce se trompe et fait des raccourcis.

Le coran dit que le miel est sécrété de l'abdomen de l'abeille.
Ce qui est faux.

Rien n'est sécrété de l'abdomen. L'abeille regurgite le nectar par sa trompe.
Et ce qui sort de sa trompe n'est pas salutaire. Il a légèrement été modifié par les enzymes qui se trouvent dans le jabot.
Le miel se forme par la suite dans les alvéoles apres un temps de maturation.

Donc le coran se trompe bien et Sunce fait facilement des raccourcis pour se persuader d'avoir raison.

Apres chacun l'interprete comme il veut.