Re: L'islam annonce la fin et l'effondrement de l'athéisme.

[_Spin]

Et puis enfin il faudrait sortir de cette vision puérile qui ne veut voir que des gentils ou des méchants. Il y a une idéologie séduisante à bien des égards, bourrée d'énergie, qui n'a pas que de mauvais côtés, mais qui ne peut s'épanouir qu'en écrasant toujours plus la liberté d'expression et la liberté de conscience, qui l'a toujours fait et le fera toujours quand elle sera en situation de le faire ("qui" étant une simplification pour "au nom de laquelle").

à+

[_mister am]

L'islam annonce la fin total et le cataclysme de l’athéisme..

Salut les amis. vous m'avez beaucoup manquer. Lors du dernier post, nous avions eu à étudier la détermination du sexe du bébé en mettant la relation entre le coran et la science. Maintenant nous allons terminer cette étape avec le sujet L'adhérence s'accrochant à l'utérus . Quand le spermatozoïde mâle s'unit avec l'ovule de la femelle , l'essence du bébé à naître est déjà formée. Cette cellule unique, connue chez les biologistes, sous le nom de "zygote" commence immédiatement à se reproduire en se divisant et devient par la suite un "morceau de chair". Un zygote en forme de morceau de chair, est accroché à l'utérus.

Le zygote ne passe cependant pas sa période de développement dans le vide. Il s'accroche à l'utérus tout comme des racines fermement fixées à la terre par leurs vrilles. Par ce lien, le zygote obtient du corps de la mère les substances essentielles à son développement.

Un tel détail ne pouvait bien sûr pas être connu sans connaissance approfondie de la médecine. Il est évident que personne ne possédait un tel savoir il y a de cela 14 siècles. Cependant, dans le Coran, Dieu décrit continuellement le zygote se développant dans l'utérus de la mère comme étant une "adhérence de sang":
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé (toute chose), qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble." (Sourate 96, "l'adhérence", v . 1-3)

"L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ensuite une adhérence; puis (Dieu) l'a créé et formé harmonieusement; puis en a fait alors les deux éléments de couple; le mâle et la femelle?" (Sourate 75, "la résurrection", v. 36-39)

Le mot arabe "adhérence" décrit "une chose qui s'accroche". Le mot est généralement employé pour décrire l'action des sangsues s'accrochant à un corps pour sucer son sang. C'est évidemment le meilleur mot possible pour décrire l'action du zygote s'accrochant à la paroi de l'utérus et absorbant sa subsistance.

Le Coran a encore davantage à révéler au sujet du zygote.

Après s'être parfaitement accroché à l'utérus, le zygote commence à se développer. L'utérus de la mère est cependant rempli d'un fluide appelé "liquide amniotique" qui à son tour entoure le zygote. La fonction la plus importante de ce "liquide amniotique", dans lequel le bébé se développera, est de protéger le bébé contre des coups venant de l'extérieur. Dans le Coran, ce fait est indiqué comme suit:

"Ne vous avons-Nous pas créés d'une eau vile que Nous avons placée dans un reposoir sûr." (Sourate 77, "les déchaînés", v . 20-21)

Toute cette information fournie par le Coran au sujet de la formation de l'homme, démontre que ce livre nous est parvenu par une source qui connaissait cette formation jusque dans ses moindres détails.

Ceci atteste une fois de plus que le Coran est la parole de Dieu. Il serait absolument déraisonnable de prétendre que l'information rapportée par le Coran au sujet de la naissance est le résultat d'une pure coïncidence: il existe trop de détails contenus dans le Coran pour que la vérité décrite en tout point soit le résultat du hasard.

Chacune des descriptions du Coran est vraie tout simplement parce que ses versets sont la parole de Dieu. Puisque c'est Dieu qui a créé et a formé l'homme dans l'utérus de la mère, c'est à Lui seul qu'appartiennent les mots qui décrivent le mieux ce processus. Dieu qui nous a tous créés de manière semblable, décrit le commencement de nos vies dans un autre verset:

"Nous avons certes créé l'homme (Adam) d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon, puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Dieu, le Meilleur des créateurs!" (Sourate 23, "les croyants", v. 12-14).

A suivre

[_Spin]

Un tel détail ne pouvait bien sûr pas être connu sans connaissance approfondie de la médecine. Il est évident que personne ne possédait un tel savoir il y a de cela 14 siècles. Cependant, dans le Coran, Dieu décrit continuellement le zygote se développant dans l'utérus de la mère comme étant une "adhérence de sang":
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé (toute chose), qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble." (Sourate 96, "l'adhérence", v . 1-3)

Quand bien même ce serait vrai, ce pourrait encore être un coup du Diable pour tromper les croyants naïfs. Mais l'embryologie du Coran n'est jamais que celle de Claude Galien, 4 siècles plus tôt, avec les mêmes erreurs (les os qui se forment avant la chair...). Après, on joue avec le flou du texte, on infléchit les traductions, pour masquer les problèmes...

à+

[Magnus]

Pour en revenir au titre...
Ou bien l'islàm accepte, dans nos pays, de cohabiter avec l'athéisme, ou bien il n'a qu'à retournez chez lui, ok ?!

[_mister am]

Un tel détail ne pouvait bien sûr pas être connu sans connaissance approfondie de la médecine. Il est évident que personne ne possédait un tel savoir il y a de cela 14 siècles. Cependant, dans le Coran, Dieu décrit continuellement le zygote se développant dans l'utérus de la mère comme étant une "adhérence de sang":
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé (toute chose), qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble." (Sourate 96, "l'adhérence", v . 1-3)

Quand bien même ce serait vrai, ce pourrait encore être un coup du Diable pour tromper les croyants naïfs. Mais l'embryologie du Coran n'est jamais que celle de Claude Galien, 4 siècles plus tôt, avec les mêmes erreurs (les os qui se forment avant la chair...). Après, on joue avec le flou du texte, on infléchit les traductions, pour masquer les problèmes...

à+

Personne ne joue avec les mots ici, ceci est une réalité et tu le sais très bien. Le grand problème est que bon nombre, ne peuvent pas concevoir l'existence de Dieu qui légifère l'univers tout entier; il yen a qui espère se réjouir avec le raisonnement étant donné que Dieu dépasse l'entendement humain. C'est pourquoi beaucoup n’acceptent pas le coran. mais ce qui est cité au dessus, n'est que la strict réalité.

[_mister am]

Pour en revenir au titre...
Ou bien l'islàm accepte, dans nos pays, de cohabiter avec l'athéisme, ou bien il n'a qu'à retournez chez lui, ok ?!

Ou est ce que l'islam doit retourner?
Le musulman doit bien sure cohabiter avec tout le monde; la religion doit tendre à perfectionner les relations humaines.
Il faut bien que l'amalgame et la mauvaise foi cessent, l'Islam est comme un fut rempli face à un fut vide qui est l’athéisme, ce dernier fait beaucoup de bruits car avide et faible face vent.

[Magnus]

Pour en revenir au titre...
Ou bien l'islàm accepte, dans nos pays, de cohabiter avec l'athéisme, ou bien il n'a qu'à retournez chez lui, ok ?!

Ou est ce que l'islam doit retourner?

Là où il aurait dû rester. Cette religion est incompatible avec nos valeurs européennes. A moins, bien entendu, qu'elle arrive à se... contextualiser.

Le musulman doit bien sure cohabiter avec tout le monde; la religion doit tendre à perfectionner les relations humaines.

Heureux de te l'entendre dire.

Il faut bien que l'amalgame et la mauvaise foi cessent, l'Islam est comme un fut rempli face à un fut vide qui est l’athéisme, ce dernier fait beaucoup de bruits car avide et faible face vent.

Ah oui tiens ?...
Enfin, bref....

[_mister am]

Supprimé pour cause de quotes incorrectes.
Voir la Charte.
La modération.

[Rio sur Seine]

"Nous avons certes créé l'homme (Adam) d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon, puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Dieu, le Meilleur des créateurs!" (Sourate 23, "les croyants", v. 12-14).

Voilà la traduction très fidèle à l'original :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue".
13. Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre
14. Puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa) (1). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair, (etc.)


Une autre traduction encore plus bidon que celle de "mister am" pour la faire coïncider avec les connaissances
actuelles, traduction de Muhammad Asad, publiée en 1980:

Coran, Sourate 23, verset 14
14. Puis, de la goutte de sperme Nous avons créé un germe cellulaire ; puis, du germe cellulaire Nous avons créé une pâte embryonnaire, puis Nous avons créé à l'intérieur de cette pâte embryonnaire des os et Nous avons revêtu les os de chair
... (etc.)

Claude Galien, né en 131 après J-C. Galienest réputé comme le plus grand médecin après Hippocrate. On retrouve dans ce texte un bonne partie des affirmations - grossièrement plagiées près de 5 siècles plus tard - par Mahomet. Comparons-le avec la sourate 23 : 12-14 que nous avons épluchée plus haut...

« Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du foetus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang, et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties. Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différenciées et, à ce stadem Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé… Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair. »

En matière des miracles bidons du Coran ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres, où systématiquement
il y a un travail de faussaire à la base.

Le problème c'est que les exégète du Coran sont aujourd'hui encore persuadés de pouvoir tromper et
manipuler les occidentaux cultivés comme s'il s'agissait de simple bédouins analphabètes et incultes,
c'est à peu près le seul miracle du Coran.


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[democrite]

Ahh salut l'AMi
Forum heureux; allumés au grand complet .

L'islam annonce la fin total et le cataclysme de l’athéisme..

Ça monte crescendo, maintenant c'est la fin totale et le cataclysme de l'athéisme ! Tu glisses AM, tu glisses ...

Bon, depuis le temps que tu l'annonces cette fin cataclysmique de l'athéisme : C'est pour quand et surtout comment comptes tu t'y prendre ?

Salut les amis. vous m'avez beaucoup manquer.

Tu m'étonnes !!

... Un tel détail ne pouvait bien sûr pas être connu sans connaissance approfondie de la médecine. Il est évident que personne ne possédait un tel savoir il y a de cela 14 siècles. ...

Concordance et simple observation de la nature en accord avec les savoirs de l'époque, oui, mais rien de bien miraculeux dans tes révélations divine .
Chercher la preuve de dieu dans les pseudos miracles scientifique du Coran est une impasse et puis pourquoi vouloir se prouver que l'on est dans le vrai en mettant en avant des découvertes scientifique qui n'en sont pas !
Regarde les ouvrages d'Aristote, -300 av JC, tu pourras y voir des révélations miraculeuses similaire ou de simple déductions "biologique" par l'observation méticuleuse de la nature .........

Un croyant n'a pas besoin de preuves rationnelles pour croire sauf quand on souhaite amener des gens crédules a embrasser sa doctrine, même si les preuves rationnelle avancées sont moyenâgeuse . Faut il y voir une forme de prosélytisme, AM ? Ou est ce l'athéisme qui t'insupporte ?

[gaston21]

mister, tu n'es pas le premier sur le forum à vouloir nous montrer que le Coran, c'est comme IKEA, on y trouve tout, même le spermato qui barbote...Toutes ces pseudo-démonstrations n'ont jamais convaincu personne, au contraire . Vouloir tirer les textes dans tous les sens les rend encore plus dérisoires .

[_mister am]

[quote]

Pour en revenir au titre...
Ou bien l'islàm accepte, dans nos pays, de cohabiter avec l'athéisme, ou bien il n'a qu'à retournez chez lui, ok ?!

Ou est ce que l'islam doit retourner?

Là où il aurait dû rester. Cette religion est incompatible avec nos valeurs européennes. A moins, bien entendu, qu'elle arrive à se... contextualiser.

Je disais de quelles valeurs européennes parles tu?

[Magnus]

L'inverse des valeurs de l'islam, du moins tel qu'il est pratiqué dans les théocratie islamiques.

[Rio sur Seine]

Je disais de quelles valeurs européennes parles tu?

Avant tout la liberté de conscience et de n'être soumis à aucun dogme imposant sa
vérité absolue.

[_mister am]

Un croyant n'a pas besoin de preuves rationnelles pour croire sauf quand on souhaite amener des gens crédules a embrasser sa doctrine, même si les preuves rationnelle avancées sont moyenâgeuse . Faut il y voir une forme de prosélytisme, AM ? Ou est ce l'athéisme qui t'insupporte ?

Slt Democrite, je ne suis pas dans le prosélytisme. Je cherche juste à faire des éclaircissements sur l'islam. Cette religion n'a pas besoin de moi pour exister. C'est juste qu'il ya des gens tapis dans l'ombre qui remuent ciel et terre pour essayer de salir l'islam, parce que l'islam dérange. Ils jettent tous sur l'islam, par exemple tout le monde sait que le plus grand terroriste est Les USA et ses alliés, malheureusement l'opinion internationale est manipulée, les médias sont manipulés. Attentats 11 septembre, terrorisme, guerre, soulèvements, violation des droits de l'homme c'est pas ça l'islam. Il faut que les gens essayent d'etudier cette religion, et ne pas se fier aux médias.
Ta deuxiéme question est le prolongement de la deuxieme, personnellement les athées ne me dérangent pas. Je trouve leurs théories tout simplement nulles et bidons sans aucun sens et perfides. Par exemple j'avais posé cette question adressée aux athées: c'est à dire de me démontrer que Dieu n'existe pas. personne ne m'a répondu à ce jour.

[_mister am]

mister, tu n'es pas le premier sur le forum à vouloir nous montrer que le Coran, c'est comme IKEA, on y trouve tout, même le spermato qui barbote...Toutes ces pseudo-démonstrations n'ont jamais convaincu personne, au contraire . Vouloir tirer les textes dans tous les sens les rend encore plus dérisoires .

Cher gaston, tu va peut etre me dire que je délires ou que je suis un illuminé. Mais je dis juste ce que je pense. Mais sache que le coran rien n'y a été omis pour que l'homme se perfectionne. La solution est dans ce livre.

[Magnus]

j'avais posé cette question adressée aux athées: c'est à dire de me démontrer que Dieu n'existe pas. personne ne m'a répondu à ce jour.

Et toi, peux-tu prouver que Dieu existe ?

[_mister am]

L'inverse des valeurs de l'islam, du moins tel qu'il est pratiqué dans les théocratie islamiques.

Je ne veux pas etre susceptible. Car je pourrais bien moi aussi te montrer que la plupart de vos soi disant valeurs européennes sont pas conformes à la dignité humaine. De quelles theocraties parles tu? si c'est l’Arabie saoudite c'est pas la peine car non conforme avec l'Islam. je suis un musulman, je dois etre conforme avec l'islam mais pas avec des théocraties.
Et puis que penses tu des valeurs de l'islam?

[_Spin]

Il faut que les gens essayent d'etudier cette religion, et ne pas se fier aux médias.

Tu veux que les gens étudient ta religion et tu dis ne pas faire de prosélytisme ? C'est un peu contradictoire, à moins que tu ne saches pas ce qu'est le prosélytisme.

à+

[_mister am]

Je disais de quelles valeurs européennes parles tu?

Avant tout la liberté de conscience et de n'être soumis à aucun dogme imposant sa
vérité absolue.

Donc les musulmans n'ont pas la liberté de conscience.
"Nul contrainte dans la religion" ceci est un verset du coran. Tout etre humain a la liberté de croire ou de ne pas croire.
En dehors de ça, tu sais bien que chaque etre humain se doit etre conforme à une certaine forme de loi, de théories, de dogme ou méme d'aptitudes sociales ou de civilisations. Donc forcément, on arbore une théorie.

[_mister am]

Il faut que les gens essayent d'etudier cette religion, et ne pas se fier aux médias.

Tu veux que les gens étudient ta religion et tu dis ne pas faire de prosélytisme ? C'est un peu contradictoire, à moins que tu ne saches pas ce qu'est le prosélytisme.

à+

Non en fait c'est juste que je veux dire qu'avant de critiquer quoique ce soit, il faut prendre la peine de connaitre ce que l'on critique.

[_mister am]

j'avais posé cette question adressée aux athées: c'est à dire de me démontrer que Dieu n'existe pas. personne ne m'a répondu à ce jour.

Et toi, peux-tu prouver que Dieu existe ?

Il faut pas me reposer une question qui vous est adressée. Ou est ta dignité d'athée?

[Magnus]

"Nul contrainte dans la religion" ceci est un verset du coran. Tout etre humain a la liberté de croire ou de ne pas croire.

Mais il n'a pas la liberté d'apostasier. Comment expliques-tu cette contradiction ?

[Magnus]

j'avais posé cette question adressée aux athées: c'est à dire de me démontrer que Dieu n'existe pas. personne ne m'a répondu à ce jour.

Et toi, peux-tu prouver que Dieu existe ?

Il faut pas me reposer une question qui vous est adressée. Ou est ta dignité d'athée?

Rien à voir avec la dignité. Tu veux que je te démontre que Dieu n'existe pas, je te demande d'abord de me démontrer qu'il existe.

[_Spin]

Donc les musulmans n'ont pas la liberté de conscience.

Rappel, l'apostasie (c'est bien plus large que quitter ouvertement l'Islam) est punie de mort en Arabie Saoudite, Iran, Pakistan, Soudan, Mauritanie, Afghanistan (même si là le gouvernement s'empresse d'expédier les condamnés en Occident pour ne pas froisser les Occidentaux dont il a besoin). De prison en bien plus de pays.

à+