Re: Pourquoi pas une petite retraite bouddhique pour les vacances ?

par akh Dim 19 Aoû 2012 - 16:44

Rio sur Seine a écrit:Qu'est-ce que ça peut te foutre, t'es pas bouddhiste que je sache ?

Un peu d'équanimité, que diable! ;-) et puis votre manie de coller des étiquettes...

par jawar Dim 19 Aoû 2012 - 17:52

Rio sur Seine a écrit:
jawar a écrit: Une personne très malade ne peut pas se traiter par des prières uniquement

Lorsqu'on parle de Bouddhisme il faut savoir qu'il ne s'agit pas du Bouddhisme populaire, la majorité
des bouddhistes dans le monde ne pratiquent pas la méditation.

Normalement c'est pas très conseillé pour des gens qui ont des névroses.

je ne parlais pas du bouddhisme populaire mais de celui de Nichiren
Les gens qui ont des névroses doivent se traiter en parallèle sinon ou sont donc la sagesse et l'action developpées par la pratique ?

par akh Dim 19 Aoû 2012 - 18:03

jawar a écrit:
Rio sur Seine a écrit:
jawar a écrit: Une personne très malade ne peut pas se traiter par des prières uniquement

Lorsqu'on parle de Bouddhisme il faut savoir qu'il ne s'agit pas du Bouddhisme populaire, la majorité
des bouddhistes dans le monde ne pratiquent pas la méditation.

Normalement c'est pas très conseillé pour des gens qui ont des névroses.

je ne parlais pas du bouddhisme populaire mais de celui de Nichiren
Les gens qui ont des névroses doivent se traiter en parallèle sinon ou sont donc la sagesse et l'action developpées par la pratique ?

Comment pourraient-ils savoir qu'ils ont suffisamment de troubles psy pour se faire soigner? j'ai plutôt observé un déni massif concernant ce genre de pathologie, et la structure hyper-hiérarchisée de la Soka Gakkai, son fonctionnement directif, tendent à amplifier le phénomène dans la mesure ou les responsables, entre autre, sont le jouet de leur propre projections.

par Rio sur Seine Dim 19 Aoû 2012 - 18:48

jawar a écrit:
Les gens qui ont des névroses doivent se traiter en parallèle sinon ou sont donc la sagesse et l'action développées par la pratique ?

C'est des pratiques à dose homéopathiques, et je ne crois pas qu'on puisse suivre concrètement les
enseignements.

Mais des petites pratiques très light de 5 minutes ça fait toujours du bien pour des petits problèmes d'anxiété, d'ailleurs
il existe déjà dans le milieu hospitalier des méditation a usage thérapeutiques comme le "om".

Pour des trucs plus lourd c'est carrément pas possible et ce n'est pas non-plus la vocation.

Mais même sans avoir de problèmes particuliers le Bouddhisme ce n'est pas fait pour tout le monde, et on
ne peut pas tous être bouddhistes.

Par exemple, quelqu'un qui est beaucoup trop attaché à son petit égo et qui n'a aucune envie consciente ou
inconsciente de se libérer de ses attachements, et qui par une forme de snobisme ou une autre s'engage
dans certaines pratiques, au bout d'un moment il aura un effet rétroactif renforçant son égo en développant
une forme de paranoïa.

Le Bouddhisme c'est une religion assez difficile, et si certaines personnes font des efforts pendant un certain
temps par narcissisme et qu'ils n'obtiennent pas de résultats, ils vont être touchés dans leur amour propre
et exploser complètement en croyant qu'on les a trompé.

La paranoïa c'est qu'ils auront créé un attachement inverse aux raisons pour lesquelles ils se sont engagé dans
le Bouddhisme, après certains cherchent à se venger et ça devient carrément leur raisons de vivre.

C'est dans la relation de "maitre et disciple" qu'on évite ce type de pièges, mais si c'est pas clair au bout d'un
moment on va dans le mur.

La sincérité c'est hyper important dans la "Causalité" autrement la "production conditionnée" procède à l'envers
et ce n'est bien évidemment pas le but.

par akh Dim 19 Aoû 2012 - 18:56

Rio sur Seine a écrit:
jawar a écrit:
Les gens qui ont des névroses doivent se traiter en parallèle sinon ou sont donc la sagesse et l'action développées par la pratique ?

C'est des pratiques à dose homéopathiques, et je ne crois pas qu'on puisse suivre concrètement les
enseignements.

Mais des petites pratiques très light de 5 minutes ça fait toujours du bien pour des petits problèmes d'anxiété, d'ailleurs
il existe déjà dans le milieu hospitalier des méditation a usage thérapeutiques comme le "om".

Pour des trucs plus lourd c'est carrément pas possible et ce n'est pas non-plus la vocation.

Mais même sans avoir de problèmes particuliers le Bouddhisme ce n'est pas fait pour tout le monde, et on
ne peut pas tous être bouddhistes.

Par exemple, quelqu'un qui est beaucoup trop attaché à son petit égo et qui n'a aucune envie consciente ou
inconsciente de se libérer de ses attachements, et qui par une forme de snobisme ou une autre s'engage
dans certaines pratiques, au bout d'un moment il aura un effet rétroactif renforçant son égo en développant
une forme de paranoïa.

Le Bouddhisme c'est une religion assez difficile, et si certaines personnes font des efforts pendant un certain
temps par narcissisme et qu'ils n'obtiennent pas de résultats, ils vont être touchés dans leur amour propre
et exploser complètement en croyant qu'on les a trompé.

La paranoïa c'est qu'ils auront créé un attachement inverse aux raisons pour lesquelles ils se sont engagé dans
le Bouddhisme, après certains cherchent à se venger et ça devient carrément leur raisons de vivre.

C'est dans la relation de "maitre et disciple" qu'on évite ce type de pièges, mais si c'est pas clair au bout d'un
moment on va dans le mur.

La sincérité c'est hyper important dans la "Causalité" autrement la "production conditionnée" procède à l'envers
et ce n'est bien évidemment pas le but.

En parlant de relation de "maître à disciple" une amie un peu critique par rapport à ce mouvement, m'avais relaté, que Daisaku Ikéda, en face d'une femme extremement dépressive lui avait dit:"Madame, vous devriez faire deux heures de daimoku!" alors qu'elle avait reçut du centre une directive lui enjoignant de ne pas faire plus d'une demi heure...

par Rio sur Seine Dim 19 Aoû 2012 - 19:13

Ce que la plus part des gens entendent par "dépression" ou "dépressif" ce sont des dépressions "exogènes" plus ou moins marqué chez certaines personnes qui se plaignent pour un oui ou pour un non, parce qu'ils ont perdu leur chat etc...

Par opposition à la dépression endogène qui elle est pathologique.

Donc, lorsque les personnes n'ont même plus la force de se laver et même de s'alimenter je vois pas comment est-ce qu'ils peuvent pratiquer quoi que soit.

Pour les dépressions exogènes c'est très efficace.

par akh Dim 19 Aoû 2012 - 19:35

Rio sur Seine a écrit:Ce que la plus part des gens entendent par "dépression" ou "dépressif" ce sont des dépressions "exogènes" plus ou moins marqué chez certaines personnes qui se plaignent pour un oui ou pour un non, parce qu'ils ont perdu leur chat etc...

Par opposition à la dépression endogène qui elle est pathologique.

Donc, lorsque les personnes n'ont même plus la force de se laver et même de s'alimenter je vois pas comment est-ce qu'ils peuvent pratiquer quoi que soit.
réciproque des phénomènes

Pour les dépressions exogènes c'est très efficace.

Endogène, exogène ne sont que des repères et non des absolus, c'est a dire qu'il est difficile de faire la part entre les deux, vos propos sont d'autant plus étonnant que vous vous réclamez de l'interdépendance des phénomènes.

par Tenzin Dorje Dim 19 Aoû 2012 - 19:38

Si vous n'aimez pas "endogène / exogène", alors dites-vous que lorsque la cause d'une dépression est assez clairement identifiable et dépend (toujours assez clairement) du contexte, la méditation peut aider. Tout comme elle peut aider à patienter sans angoisses dans la salle d'attente du dentiste :)

par akh Dim 19 Aoû 2012 - 19:51

La méditation, je ne parle pas de pratiques mantriques dévoyée à des but de pouvoir, a une efficacité certaine, à mon niveau, c'est ce qui m'a permis entreprendre une théraphie, et d'accepter de prendre des médicaments et aussi de vivre des choses profonde dans l'inconfort des transports en commun :-)

par Rio sur Seine Dim 19 Aoû 2012 - 20:55

Les ennemis de Gakkaï au Japon sont tout les groupes politico-mafieux d'extrême droite, les puissants clans yakuza qui en sont le bras armé, et le PLD au pouvoir depuis 60 ans dont l'idéologie est équivalente au Front National français.

On surnomme d'ailleurs les membres de la SG "les coréens" ce qui dans notre argot à nous signifie "bougnoules"

Leur haine est même étendu aux membres non japonais partout dans le monde.

Donc pour ce qui est du pouvoir il faut se lever de bonne heure.

par akh Dim 19 Aoû 2012 - 21:08

Rio sur Seine a écrit:Les ennemis de Gakkaï au Japon sont tout les groupes politico-mafieux d'extrême droite, les puissants clans yakuza qui en sont le bras armé, et le PLD au pouvoir depuis 60 ans dont l'idéologie est équivalente au Front National français.

On surnomme d'ailleurs les membres de la SG "les coréens" ce qui dans notre argot à nous signifie "bougnoules"

Leur haine est même étendu aux membres non japonais partout dans le monde.

Donc pour ce qui est du pouvoir il faut se lever de bonne heure.

Je trouve vos propos très réducteurs...

par Rio sur Seine Dim 19 Aoû 2012 - 21:41

akh a écrit:
Je trouve vos propos très réducteurs...

Voyons à quoi ressemble une organisation totalitaire hyper hiérarchisée et avide de pouvoir.

par akh Dim 19 Aoû 2012 - 21:44

Rio sur Seine a écrit:
Voyons à quoi ressemble une organisation totalitaire hyper hiérarchisée et avide de pouvoir.

On dirait que vous essayez de vous en convaincre ;-)

par maya Dim 19 Aoû 2012 - 21:46

Nous sommes tous névrosés à plus ou moins haute dose.. sourire

et cela à moins d'etre un saint ou un grand sage détaché de tout. Le seul avantage est que l'on est conscient de notre état. Ce qui n'est pas le cas des psychoses qui enferment la personne dans son délire. Dans le bouddhisme, ces états pathologiques peuvent empirer et surtout lorsque certains phénomènes se produisent dans la méditation ou la répétition longue des mantras. Je suis souvent troublée lorsque je rencontre certaines personnes perdues de vues après un long moment parce qu'elles sont parties pratiquer en solitaire ou faire une longue retraite...Elles sont ou surexcitées ou planent comme des zombies.
Il faut garder les pieds sur terre et savoir décrocher de temps à autre, sintéresser "bètement" au jardinage, à la lecture d'un bon polar...jouer au scrabble ou faire une balade en vélo...

La méditation d'accord...j'en fais tous les matins devant la plus jolie rose qui vient d'éclore et la méditation analytique c'est pour les jours sans stress, beaucoup moins souvent. Si je patauge, je demande conseil.

Cool, zen...

par Rio sur Seine Dim 19 Aoû 2012 - 22:23

maya a écrit:Nous sommes tous névrosés à plus ou moins haute dose.. et cela à moins d'etre un saint ou un grand sage détaché de tout. Le seul avantage est que l'on est conscient de notre état.

Nous c'est surtout au début lorsque les gens et en particulier s'ils sont jeunes décident de pratiquer
sérieusement et de changer des choses, il y a tout les troubles, illusions et attachements qui ressortent,
donc c'est pas toujours simple de gérer surtout les premières années avant de purifier tout ça.

Surtout que à part quelques activités ponctuelles, la plus part du temps c'est les gens chez eux qu'ils
pratiquent et ça leur arrive à travers les turpitudes de leur vie personnelle.

Mais nous accusez de culpabiliser les gens, de les soumettre etc..., c'est non seulement pas possible,
comme ce sont des calomnies tout à fait odieuses.

Pour les cas de paranos il y a différentes causes, l'une d'elle c'est que dés le départ dés qu'on met les
pieds dans un groupe, on est immédiatement confrontés ne serait-ce qu'au contact des autres à notre
propre obscurité car on se retrouve avec des gens qui ont un mode de fonctionnement psychologique
qui nous échappe totalement et qui racontent des trucs qui nous échappent et dont on perçoit pas
toujours la profondeur.

C'est donc nécessaire de s'éveiller tout petit peu, avoir des résultats et des expériences, autrement c'est
très compliqué.

par akh Dim 19 Aoû 2012 - 22:55

Rio sur Seine a écrit:.
Mais nous accusez de culpabiliser les gens, de les soumettre etc..., c'est non seulement pas possible,
comme ce sont des calomnies tout à fait odieuses.

Vous vous posez en victime...

Pourtant j'ai vu et ce que l'on pourrait qualifier de maltraitances plus ou moins subtiles: culpabilisation, violence psychologiques, incitation à pratiquer toujours plus, à faire des activité au delà du raisonnable, souvent sur des personnes en état de faiblesse. Et les nombreuses plaintes contre votre organisation, aux associations de défense contre les sectes ont-elles été inventées? Et la littérature Soka Gakkai si explicite, les discours de votre leader, sont-ils aussi le fruit de l'imagination de personnes malveillantes?

par Rio sur Seine Lun 20 Aoû 2012 - 0:10

akh a écrit:
Pourtant j'ai vu et ce que l'on pourrait qualifier de maltraitances plus ou moins subtiles: culpabilisation, violence psychologiques, incitation à pratiquer toujours plus, à faire des activité au delà du raisonnable, souvent sur des personnes en état de faiblesse

Des gens non bouddhistes dont les conjoins sont membres de la SG (85% des couples), sont intervenu sur le forum "Doctissimo"
pour te dire qu'ils n'ont jamais constaté toutes les horreurs que tu décris ( moi non plus), ce qui visiblement t'as particulièrement énervé au point que tu les as arrosé de termes à la limite de l'injure, même ceux qui prenaient tas défense parce qu'ils me trouvaient trop dur avec toi.

Tu oublie juste de dire que t'as tenu des années dans Gakkaï (presque 10 ans), alors que tu ne connais pas le moindre principes base communs des fondamentaux du Bouddhisme, avant qu'on te fasse remarquer que la porte était grande ouverte.

Tu dis d'ailleurs ne pas croire au Karma et à la Loi de Causalité.

Pour ce qui est également de la méditation tu ignores totalement les bases techniques et théoriques, c'est à dire
que tu n'as pas la moindre notion de ce que c'est.

Sans parler que tu te vantes même d'avoir dés le départ envoyé tout monde sur les rose, et d'avoir rejeté les moindres
notion de l'enseignement.

On fait donc beaucoup mieux en terme d'organisation autoritaire, dans n'importe quel courant bouddhiste tu
prends la porte en moins d'une heure avec une telle attitude.

Message modéré - Article 2

par akh Lun 20 Aoû 2012 - 0:32

Les attaques ad hominem, l'ultime non argumentation ;-)

par Tenzin Dorje Lun 20 Aoû 2012 - 4:07

Maya dit vrai, jouons au scrable ! sourire

par maya Lun 20 Aoû 2012 - 11:30

Bonjour Tenzin Dorje, et une bise fraternelle accueil

Allez!!!je propose les lettres d r a m o i n t e o.... MODERATION ou l o o c COOL

par gaston21 Lun 20 Aoû 2012 - 17:25

Mais dites-moi donc ce que le Bouddhisme a apporté au monde , sinon l'ignorance et la passivité . Si vous arrivez à me convaincre que je suis dans l'erreur, je me fais bonze ! Regardez simplement l'histoire de ces dernières décennies ; comparez notre niveau de vie avec celui des populations sous l'emprise du Bouddhisme ! Le Bouddhisme, un passe-temps pour les gens qui ne manquent de rien, d'accord !

par Ling Lun 20 Aoû 2012 - 17:34

gaston21 a écrit:Mais dites-moi donc ce que le Bouddhisme a apporté au monde , sinon l'ignorance et la passivité . Si vous arrivez à me convaincre que je suis dans l'erreur, je me fais bonze ! Regardez simplement l'histoire de ces dernières décennies ; comparez notre niveau de vie avec celui des populations sous l'emprise du Bouddhisme ! Le Bouddhisme, un passe-temps pour les gens qui ne manquent de rien, d'accord !

Vous devriez faire un tour du côté d'Ankor Vat:

Une ville à l'époque où Paris n'était qu'un bouge infecte... croule de rire

par komyo Lun 20 Aoû 2012 - 20:21

gaston21 a écrit:Mais dites-moi donc ce que le Bouddhisme a apporté au monde , sinon l'ignorance et la passivité !

Ce n'est pas pour défendre le bouddhisme, qui s'en sort tout seul.

Mais juste pour savoir, quand tu parles d'ignorance et de passivité, tu parles surtout de toi ?

Parce que question ignorance, il n'y a qu'a lire tes commentaires, et pour la passivité à part pianoter sur un clavier, tu fais quoi de constructif ? promener ton chien ? ce qui tu me diras est déjà pas mal lol!

Avant de te faire bonze, racontes nous tes réalisations, ça m'intéresse câlinchat

par Tenzin Dorje Lun 20 Aoû 2012 - 20:25

maya a écrit:Bonjour Tenzin Dorje, et une bise fraternelle

Allez!!!je propose les lettres d r a m o i n t e o.... MODERATION ou l o o c COOL

C'est pas du jeu !

Mais il y a quand même un "O" que tu n'as pas utilisé. Je fais "Om", ce mot vaut tous les autres mdr

par maya Mar 21 Aoû 2012 - 11:44

Tenzin Dorje a écrit:
maya a écrit:Bonjour Tenzin Dorje, et une bise fraternelle

Allez!!!je propose les lettres d r a m o i n t e o.... MODERATION ou l o o c COOL
C'est pas du jeu !

Mais il y a quand même un "O" que tu n'as pas utilisé. Je fais "Om", ce mot vaut tous les autres

OOOOOO