Re: Pourquoi pas une petite retraite bouddhique pour les vacances ?

par Gautama Lun 6 Aoû 2012 - 6:27

Accusations gratuites et sptupides qui ne reposent sur rien.
Tu devrait faire tes commentaires de "café du commerce" dans le forum "Le bistrot est ouvert"
Enfin il faut de tout pour faire un forum.

par JO Lun 6 Aoû 2012 - 7:55

vipassana, c'est très, très dur , et, chez des psychismes fragiles, débouche volontiers sur des somatisations pires que les névroses antérieures . Le corps paye ce qui se compensait tranquillement dans la névrose antérieure .

par Rio sur Seine Lun 6 Aoû 2012 - 8:27

JO a écrit:vipassana, c'est très, très dur , et, chez des psychismes fragiles, débouche volontiers sur des somatisations pires que les névroses antérieures . Le corps paye ce qui se compensait tranquillement dans la névrose antérieure .

Oui, je suis au courant.

Pas que le vipassana d'ailleurs, pour le Zen faut également bien s'assurer de ne pas avoir
une névrose quelconque.

J'ai remarqué que beaucoup de gens veulent faire du Bouddhisme à usage thérapeutique,
mais il faut être hyper prudent avec ça et bien faire la part des choses.

par **Bulle** Lun 6 Aoû 2012 - 8:48

Rio sur Seine a écrit:
On va te faire ça à la carte.

Merci de noter que la publicité n'est pas autorisée sur ce forum

par JO Lun 6 Aoû 2012 - 8:51

On cherche à guérir l'âme et c'est le corps qui paye . C'est vrai pour toutes les techniques importées d'Orient : il faut que l'esprit soit prêt avant de les commencer et, comme tu le dis, ne pas chercher une thérapie .

par Rio sur Seine Lun 6 Aoû 2012 - 9:16

JO a écrit: C'est vrai pour toutes les techniques importées d'Orient : il faut que l'esprit soit prêt avant de les commencer et, comme tu le dis, ne pas chercher une thérapie .

Ça se fait de plus en plus la méditation à usage thérapeutique en établissement hospitalier,
mais il ne faut pas confondre avec la pratique concrète du Bouddhisme, ce n'est pas
exactement la même chose.

par JO Lun 6 Aoû 2012 - 9:53

la méditation est sans danger . Au pire, on s'endort . Mais , là aussi, une part de fanatisme peut y chercher plus que le vide mental, conscient sans pensée ... mais les nuages sont parfois fantasmagoriques et on voit parfois des addictions peu zen à la contemplation prolongée .

par maya Lun 6 Aoû 2012 - 10:31

JO a écrit:la méditation est sans danger . Au pire, on s'endort . Mais , là aussi, une part de fanatisme peut y chercher plus que le vide mental, conscient sans pensée ... mais les nuages sont parfois fantasmagoriques et on voit parfois des addictions peu zen à la contemplation prolongée .

Tout à fait d'accord, la méditation est bénéfique pour beaucoup et aide à gérer le stress, c'est pourquoi certains services hospitaliers l'utilisent, bien encadrée par des médecins.
Par contre, les retraites bouddhistes ou autres philosophies orientales(hindoues entre autre) peuvent déclencher des symptomes très sérieux de parano..etc..Il faut etre "solide" au point de vue mental lorsqu'on aborde certains enseignements. J'ai vu parfois des personnes "péter les plombs" comme on dit, elles étaient venues chercher une solution à leurs problèmes psy et l'exotisme des robes rouges les faisait partir en vrille...

Certaines méditations peuvent nous faire "voir" des fantasmagories...Un Maitre vous dira que cela n'a aucun intérèt et de laisser passer. Rien à voir avec l'éveil...alors que certains vont se dire : çà y est j'ai "trouvé" !!!

par gaston21 Lun 6 Aoû 2012 - 11:16

Gautama a écrit:Accusations gratuites et sptupides qui ne reposent sur rien.
Tu devrait faire tes commentaires de "café du commerce" dans le forum "Le bistrot est ouvert"
Enfin il faut de tout pour faire un forum.

Oui, je sais, j'agace ! Mais je suis une tête de lard et plus je sens de la résistance, plus je fonce ! Mais regardez donc simplement où en étaient les pays bouddhistes avant qu'on ne vienne les secouer ! Trouvez-vous normal que des moines qui ne font strictement rien sinon à bredouiller leurs mantras viennent mendier leur nourriture à des familles qui ne font que survivre ?
Demandez à des patrons s'ils embaucheraient ces bons à rien ? Au Tibet, on voit encore des corniauds se jeter au sol et ramper!
On dirait qu'ils ont découvert le secret ultime! Que dalle ! C'est bien notre civilisation occidentale, exempte de toutes ces balivernes et de cette inertie, de cette paresse, qui a conduit au niveau de nos connaissances actuelles et à leurs applications.
Fallait pas compter sur les bonzes pour atterrir sur Mars ! Du nerf qu'il faut dans la vie !
Dans ma vie professionnelle, j'avais des équipes à diriger, des chantiers . Bon Dieu, qu'aurais-je fait avec ces bandes de "bras cassés" !

par JO Lun 6 Aoû 2012 - 11:36

et qu'avait-on besoin de Michel Ange et de Victor Hugo ? Gaston, tu me déçois ... Notre utilitarisme fricard occidental nous fait crever de malbouffe et de solitude indifférente . L'homme a besoin de respirer en dehors du sillon où il transpire .

par Rio sur Seine Lun 6 Aoû 2012 - 11:53

maya a écrit:
Par contre, les retraites bouddhistes ou autres philosophies orientales(hindoues entre autre) peuvent déclencher des symptomes très sérieux de parano..etc..Il faut etre "solide" au point de vue mental lorsqu'on aborde certains enseignements. ...

Tout à fait d'accord avec toi, nous avons aussi ce genre de phénomènes.

En même temps cela aussi parti du processus de révolution intérieure, car il y a effectivement les enseignements oraux, mais la récitation des Mantras ont aussi ce pouvoir de faire apparaitre notre obscurité, et c'est à ce moment là qu'il faut être assez fort pour se souvenir de ce que les maitres nous ont transmis pour pouvoir décider, car ce n'est pas qu'intellectuel.

Ça c'est pour l'aspect positif du processus.

Autrement il y a des personnes qui développent des symptômes de parano assez sérieux ce n'est pas rare, surtout s'ils pratiquent le Bouddhisme avec des intentions pas très claires et pas tout à fait sincères, au bout de quelques années c'est amplifié.

par Bean Lun 6 Aoû 2012 - 14:40

gaston21 a écrit:Au Tibet, on voit encore des corniauds se jeter au sol et ramper!
On dirait qu'ils ont découvert le secret ultime! Que dalle !

Ben oui, puisque leur but ultime est d'atteindre l'éveil par la vacuité. sourire

par Jipé Lun 6 Aoû 2012 - 14:49

Bean a écrit:
gaston21 a écrit:Au Tibet, on voit encore des corniauds se jeter au sol et ramper!
On dirait qu'ils ont découvert le secret ultime! Que dalle !
Ben oui, puisque leur but ultime est d'atteindre l'éveil par la vacuité.

A ne pas confondre avec : " atteindre le réveil par la vmc..." sourire

par zizanie Lun 6 Aoû 2012 - 15:26

Jipé a écrit:
A ne pas confondre avec : " atteindre le réveil par la vmc..."

Hummm! ça sent le vécu des lendemains de fêtes bien arrosées, ça?
Quand Bulle ne cesse de te dire de ne pas t'endormir dans le placard à balais! mdr

par Jipé Lun 6 Aoû 2012 - 15:28

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:
A ne pas confondre avec : " atteindre le réveil par la vmc..."
Hummm! ça sent le vécu des lendemains de fêtes bien arrosées, ça?
Quand Bulle ne cesse de te dire de ne pas t'endormir dans le placard à balais!

par maya Lun 6 Aoû 2012 - 16:08

Jipé a écrit:
zizanie a écrit:
Jipé a écrit:
A ne pas confondre avec : " atteindre le réveil par la vmc..."
Hummm! ça sent le vécu des lendemains de fêtes bien arrosées, ça?
Quand Bulle ne cesse de te dire de ne pas t'endormir dans le placard à balais!

par gaston21 Lun 6 Aoû 2012 - 16:14

JO a écrit:et qu'avait-on besoin de Michel Ange et de Victor Hugo ? Gaston, tu me déçois ... Notre utilitarisme fricard occidental nous fait crever de malbouffe et de solitude indifférente . L'homme a besoin de respirer en dehors du sillon où il transpire .

JO, tu médites sans passer par tout ce cinéma ! Que certains en aient besoin, peu me chaut ! Mais ce qui me fait piaffer, c'est qu'il semble qu'il soit normal que des hommes qui pourraient quand même gratter le globe pour gagner leur pitance en viennent à mendier auprès de gens qui n'arrivent pas à nourrir leurs enfants ! C'est l'apologie de l'inertie, de la passivité, du nombrilisme et, pour finir , de l'égoïsme ! Il faut regarder autour de soi et surtout en avant, au lieu de contempler ses viscères ! Crois-tu que jamais le Bouddhisme ait accouché d'Internet ? A la lampe à huile qu'on en serait !

par Rio sur Seine Lun 6 Aoû 2012 - 18:26

gaston21 a écrit: Mais ce qui me fait piaffer, c'est qu'il semble qu'il soit normal que des hommes qui pourraient quand même gratter le globe pour gagner leur pitance en viennent à mendier auprès de gens qui n'arrivent pas à nourrir leurs enfants !

Normalement dans les courants monacaux qui pratiquent la mendicité, les moines vivent comme ça car ils sont censés en baver, en vivant dans le dénuement en se privant et en couchant dehors.

Ce n'est donc pas exactement l'apologie de la paresse, de l'inertie et de la passivité, et encore moins de l'égoïsme dans l'acte de la mendicité, bien au contraire il s'agit d'apprendre l'humilité être cet acte.

Dans la majorité des cas, la plus part des gens auront bien compris ce turc qui est assez banal et répandu dans la culture monacale de tout les pays.

La différence c'est qu'ils ne font pas ça toute plus toute leur vie non plus, mais c'est le lot des aspirants.

par akh Jeu 16 Aoû 2012 - 15:40

Rio sur Seine a écrit:
maya a écrit:
Par contre, les retraites bouddhistes ou autres philosophies orientales(hindoues entre autre) peuvent déclencher des symptomes très sérieux de parano..etc..Il faut etre "solide" au point de vue mental lorsqu'on aborde certains enseignements. ...

Tout à fait d'accord avec toi, nous avons aussi ce genre de phénomènes.

En même temps cela aussi parti du processus de révolution intérieure, car il y a effectivement les enseignements oraux, mais la récitation des Mantras ont aussi ce pouvoir de faire apparaitre notre obscurité, et c'est à ce moment là qu'il faut être assez fort pour se souvenir de ce que les maitres nous ont transmis pour pouvoir décider, car ce n'est pas qu'intellectuel.

Ça c'est pour l'aspect positif du processus.

Autrement il y a des personnes qui développent des symptômes de parano assez sérieux ce n'est pas rare, surtout s'ils pratiquent le Bouddhisme avec des intentions pas très claires et pas tout à fait sincères, au bout de quelques années c'est amplifié.

Ce que vous occultez c'est que "chez vous" on fait croire aux adeptes que la pratique de "nam myo ho renge kyo" a un pouvoir absolu: "nam myo ho renge kyo est comme le rugissement du lion, quelle maladie pourrait y résister?". Comment "les personnes fragiles" pourraient se prémunir des effets négatifs de cette pratique alors qu'amplifié par la dynamique de groupe des réunions, on leur fait intégrer qu'ils pourront ainsi, à condition d'y croire totalement et de pratiquer à fond, que "tout les souhaits seronts réalisés" sans compter la pression mise sur les pratiquants à des fins de prosélytisme, ainsi que la paranoia collective induite par "l'organisation": "le temps de kosen rufu (la suprématie des enseignements de la Soka Gakkai) est proche. Le temps est venu pour le gohonzon (le mandala de Nichiren) d'être propagé. Pour cette raison, les trois grands ennemis apparaitront, et les trois obstacles et les quatres démons attaqueront avec force. Hors de notre organisation, ceux qui adhèrent aux enseignements érronés nous hairont et les critiques s'élèveront, même de l'intérieur de l'organisation. Ne vous en effrayez pas, c'est exactement ce qu'a prédit Nichiren Daishonin"

par jawar Dim 19 Aoû 2012 - 12:47

Les syndromes de parano sont dejà présents bien avant les pratiques bouddhistes d'ou la necessite de renforcer la sagesse afin de compléter les méditations d'un traitement adapté le tout étant lié
Une personne très malade ne peut pas se traiter par des prières uniquement

par Rio sur Seine Dim 19 Aoû 2012 - 14:43

jawar a écrit: Une personne très malade ne peut pas se traiter par des prières uniquement

Lorsqu'on parle de Bouddhisme il faut savoir qu'il ne s'agit pas du Bouddhisme populaire, la majorité
des bouddhistes dans le monde ne pratiquent pas la méditation.

Normalement c'est pas très conseillé pour des gens qui ont des névroses.

par akh Dim 19 Aoû 2012 - 15:06

Rio sur Seine a écrit:
jawar a écrit: Une personne très malade ne peut pas se traiter par des prières uniquement

Lorsqu'on parle de Bouddhisme il faut savoir qu'il ne s'agit pas du Bouddhisme populaire, la majorité
des bouddhistes dans le monde ne pratiquent pas la méditation.

Normalement c'est pas très conseillé pour des gens qui ont des névroses.

Mais comme la majorité des individus le sont! Vous considérez-vous exempt de névroses?

par Rio sur Seine Dim 19 Aoû 2012 - 15:13

akh a écrit:
Mais comme la majorité des individus le sont! Vous considérez-vous exempt de névroses?

Je suis sujet à l'hyper activité de l'adulte, ce qui est principalement un trouble de l'attention.

par akh Dim 19 Aoû 2012 - 15:32

Vous infirmez ce que vous avez déclaré précédemment...

Au sujet de la méditation, j'adhère aux propos de JO quand il écrit:

"la méditation est sans danger . Au pire, on s'endort . Mais , là aussi, une part de fanatisme peut y chercher plus que le vide mental, conscient sans pensée ... mais les nuages sont parfois fantasmagoriques et on voit parfois des addictions peu zen à la contemplation prolongée ."

par Rio sur Seine Dim 19 Aoû 2012 - 16:29

Qu'est-ce que ça peut te foutre, t'es pas bouddhiste que je sache ?