Re: Le voile de la peur.

par yacoub Jeu 22 Mar 2012 - 19:16

manuramolo a écrit:Oui chacun a le droit d'adhérer librement et sans contrainte à une religion mais l'islam est la seule où tu as le droit d'entrer mais pas de sortir !

Un Noble Hadith dit :
Un musulman peut tuer en droit dans trois cas:
-la loi du talion
-la personne mariée qui pratique la zina
-la personne qui quitte l'islam

En terre d'islam, cet homme est irréprochable.
Et peut se pavanner fièrement même s'il a du sang sur les mains.

par manuramolo Jeu 22 Mar 2012 - 19:31

De toute façon l'islam est une religion faite par l'homme pour les hommes par pour les femmes.
Selon l'islam pour un état il ya trois conditions :
- la religion c'est l'islam
- l'état c'est l'application de la charia
- les loi c'est l'islam

par alterego Jeu 22 Mar 2012 - 20:58

as tu une preuve que c'est une religion faite par des hommes?
là encore, tu avances des arguments mais tu n'as rien pour les appuyer.

par manuramolo Jeu 22 Mar 2012 - 21:41

alterego a écrit:as tu une preuve que c'est une religion faite par des hommes?
là encore, tu avances des arguments mais tu n'as rien pour les appuyer.

pour les hommes..tu ne réponds rien la-dessus.

C'est vrai que croire que les chiens dans une maison éloignent les anges (dixit le prophète) cela ne peux qu'être inspiré par allah.
Dire que le corbeau est l'animal le plus intelligent car il a montré à cain comment enterrer son frère ne demande pas d'argument c'est tellement et divinement évident!
etc....

par alterego Jeu 22 Mar 2012 - 22:03

et alors?
où sont tes preuves?

par stana Jeu 22 Mar 2012 - 22:37

yacoub a écrit:Achrab Damak
Je bois ton sang

Il est impossible de ne pas entendre cette menace au moins une fois par jour dans les pays d'islam.

Pourtant le sang comme l'urine et le sperme sont impurs en islam.

Un homme qui éjacule, qui pisse ou qui saigne doit refaire ses ablutions sinon Allah, Puissant et sage, n'accepetra pas ses prières.

C'est contradictoire en effet.Si le sang d'un croyant(et il l'est puisqu'il obéi à sa religion en faisant ses ablutions dans ces situations,non?)est impur,alors que ledit croyant est pur par définition,alors qu'est-ce-que ça doit être,le sang d'un infidèle lol?

par manuramolo Jeu 22 Mar 2012 - 22:49

alterego a écrit:et alors?
où sont tes preuves?

Pas de preuve sauf ma raison contre la crédulité et l'ignorance

par stana Jeu 22 Mar 2012 - 22:58

Et puis aussi,se purifier dans quelque chose de"sale"ou considéré comme tel,il y a contradiction dans les termes...Etrange mentalité...

par Sorcière Jeu 22 Mar 2012 - 23:11

alterego a écrit:as tu une preuve que c'est une religion faite par des hommes?
là encore, tu avances des arguments mais tu n'as rien pour les appuyer.

Une preuve???

L'islam repose sur un livre écris avec des parole raporter par des Hommes
Chaque coran est écris avec de l'encre sur du papier fabriqué par l'Homme et relié par des êtres humains.
Il y a plusieurs fautes d'orthographes dans le coran, c'est une preuve que ce qui a rédiger le coran, n'est pas parfait.

par ruban de moebius Ven 23 Mar 2012 - 0:12

Les adeptes du coran prétendent que le coran est "tombé" du ciel et qu'il est intemporel ,l'intemporalité dans notre univers n'existe pas ce n'est qu'une métaphore dénué de sens , la dimension temporelle fait partie de notre existence et est l'une des Quatres dimensions de cet univers .
Quant au fait qu'il soit tombé du ciel ,personne n'a jamais vu de livres tomber du ciel a part peut-être la pluie ,des météorites et parfois des avions mais des livres ??? faut pas déconner quand même . lol!

Un livre divin dicté par une divinité et parfait la encore c'est un peu léger vu la qualité littéraire et la grammaire du dit livre qui contient des fautes d'orthographe sans parler de la qualité et nature des matériaux qui le compose qui sont sans doute de nature humaine . lol!

par _EtoileCantique Ven 23 Mar 2012 - 0:29

alterego a écrit:as tu une preuve que c'est une religion faite par des hommes?
là encore, tu avances des arguments mais tu n'as rien pour les appuyer.

Les erreurs scientifiques (mode de fabrication du miel par les abeilles -dans leur abdomen-, du lait par les vaches -melangé au sang et aux excréments-, d'une terre plate, de la presence de 7 cieux),
les contradictions (un jour une chose puis un autre jour une autre -abrogation-),
les reprises des croyances de l’époque (les djinns, la Mecque, la pierre noire sacrée -qui est une meteorite-, les raisons de la déchéance de satan),
les erreurs sur des faits historiques (Marie soeur de Aaron et mère de Jésus, les erreurs sur l’Égypte et son fonctionnement),
la reprise des moeurs de l’époque (loi du talion, non abolition de l'esclavage...),
des autorisations qu'il se donne à lui seul (pourvoir épouser qui il veut sans limite, se donner le droit d’épouser la femme de son fils adoptif...),
appel à tuer (Dieu a dit ca??),
dire qu'il s'agit d'une continuité alors qu'il ignore complètement ce qu'a dit clairement Jésus avant (plus de répudiation, aimer son ennemi, plus d'interdit alimentaire -car ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui le souille mais ce qui en sort-...).
La vision de la femme.
Les préoccupations très matériels et peu recommandables (la reconnaissance des razzias, le butin, la manière dont il faut le partager -1/5 a dieu et à Mahomet...-)
Et puis le renfermement sur une communauté et l'esprit maladif, névrotique et sectaire qui ressort lors de l'assimilation de cette religion.
Sans parler des menaces et du ton utilisé, étrange d’être si agressif et véhément pour un être élevé, au dessus de tout. Il a des préoccupations très matérielles (demander aux hommes de tuer et de rejeter alors qu'ils existe un châtiment terrible et éternel, ne suffit il pas juste d'en parler ? N'est-ce pas la vision d'un homme que d'être aussi énervé que cela? Ces menaces ne sont elles pas celles de Mahomet pour effrayer et soumettre sur l'instant les êtres à sa personne ?
Qu'est ce qui le différencie d'un gourou avec toutes ces imprécisions, ces contradictions et ces absurdités?
En quoi un etre saint peut il avoir tué, et avoir contrôlé ainsi des hommes profitant du pouvoir qu'il avait obtenu.

Une phrase à Méditer :

Ceux qui ont choisi de guider les autres doivent renoncer à tout pouvoir et à toute richesse, ils ne doivent posséder que l'habit qu'ils portent, rien d'autre, même pas la nourriture du lendemain. C'est ainsi qu'on pourra distinguer les sages des faux devots vendeurs de croyances.

Prophète Mani - an 240

par _EtoileCantique Ven 23 Mar 2012 - 1:26

alterego a écrit:encore un qui aurais mieux fais de se renseigner sur les coutumes d'autres civilisations au lieu de poser la question à n'importe qui, surtout à un fanatique comme yacoub!
"je bois ton sang" est une expression symbolisant le degré de gravité que peut prendre l'action de la personne dont on veut symboliquement boire le sang!
non, tu as vraiment cru que les arabes étaient des buveurs de sang?

Expression ou pas je trouve ca assez malsain et bizarre. Et drôle de vision. Je comprends meme pas que cela ne puisse pas choquer. Je serais arabe je n'utiliserais pas cette expression.

Pour le reste, je ne pense pas que les personnes intervenant ici ont prit cette expression au premier degré (si ce n'est en imaginant le cas de quelques fondamentalistes dégénérés).

par stana Ven 23 Mar 2012 - 9:47

ruban de moebius a écrit:Les adeptes du coran prétendent que le coran est "tombé" du ciel et qu'il est intemporel ,l'intemporalité dans notre univers n'existe pas ce n'est qu'une métaphore dénué de sens , la dimension temporelle fait partie de notre existence et est l'une des Quatres dimensions de cet univers .
Quant au fait qu'il soit tombé du ciel ,personne n'a jamais vu de livres tomber du ciel a part peut-être la pluie ,des météorites et parfois des avions mais des livres ??? faut pas déconner quand même .
Un livre divin dicté par une divinité et parfait la encore c'est un peu léger vu la qualité littéraire et la grammaire du dit livre qui contient des fautes d'orthographe sans parler de la qualité et nature des matériaux qui le compose qui sont sans doute de nature humaine .

Ah oui?Mais alors comment expliquent-ils les fautes d'ortographe?Un dieu absolument parfait en ferait-il???

par mysticlegend Ven 23 Mar 2012 - 10:25

Dans l'islam, comme dans toutes religions , le croyant restera libre de ses faits et gestes jusqu'a sa mort!!
Dieu n'est pas un tyrant qui impose la religion aux hommes!!
Cela s'appelle le" libre arbitre!!"
la conscience de chacun, fait que l'homme faible obéit betement aux écritures, Mais l'homme libre aimant Dieu, et le considérant comme un Dieu aimant, trouvera plus judicieux de méditer sur ces écritures..
L'homme peut quitter la religion quand il le souhaite, sauf dans les sectes je vous l'accorde..
Quant au Coran, libre à l'homme d'en interpréter le sens, chacun trouvera ce qu'il y désire.. la foi ne nait pas dans la lecture, mais dans la méditation en soi-meme et la recherche..

par mysticlegend Ven 23 Mar 2012 - 10:28

Petite pensée pour les musulmans présent sur ce forum!! ;-)
Vous etes peut etre dans le vrai , .........qui sait.

par yacoub Ven 23 Mar 2012 - 11:02

Sorcière a écrit:
Il y a plusieurs fautes d'orthographes dans le coran, c'est une preuve que ce qui a rédiger le coran, n'est pas parfait.

Il y a des fautes de conjugaison et de grammaire.

Mais les califes ont obligé les grammairiens à faire en sorte que les fautes ne le soient plus.

L' arabe est aussi la langue des Arabes chrétiens qui auraient voulu moderniser la langue.

Ils se heurtent à l'hostilité des musulmans qui ne veulent pas toucher à la langue du Paradis.

par Sorcière Ven 23 Mar 2012 - 12:10

yacoub a écrit:
Sorcière a écrit:
Il y a plusieurs fautes d'orthographes dans le coran, c'est une preuve que ce qui a rédiger le coran, n'est pas parfait.
Il y a des fautes de conjugaison et de grammaire.

Mais les califes ont obligé les grammairiens à faire en sorte que les fautes ne le soient plus.

L' arabe est aussi la langue des Arabes chrétiens qui auraient voulu moderniser la langue.

Ils se heurtent à l'hostilité des musulmans qui ne veulent pas toucher à la langue du Paradis.

Si elle a besoin d'être moderniser, c'est quel n'est pas parfaite et cela rend tout document écrit dans cette langue temporelle.

par yacoub Ven 23 Mar 2012 - 12:42

Sorcière a écrit:
Si elle a besoin d'être moderniser, c'est quel n'est pas parfaite et cela rend tout document écrit dans cette langue temporelle.

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par stana Ven 23 Mar 2012 - 14:21

mysticlegend a écrit:Dans l'islam, comme dans toutes religions , le croyant restera libre de ses faits et gestes jusqu'a sa mort!!
Dieu n'est pas un tyrant qui impose la religion aux hommes!!
Cela s'appelle le" libre arbitre!!"
la conscience de chacun, fait que l'homme faible obéit betement aux écritures, Mais l'homme libre aimant Dieu, et le considérant comme un Dieu aimant, trouvera plus judicieux de méditer sur ces écritures..
L'homme peut quitter la religion quand il le souhaite, sauf dans les sectes je vous l'accorde..
Quant au Coran, libre à l'homme d'en interpréter le sens, chacun trouvera ce qu'il y désire.. la foi ne nait pas dans la lecture, mais dans la méditation en soi-meme et la recherche..

Les Ecritures,quelles qu'elles puissent être,sont comme des auberges espagnoles,comme on dis,dans le sens où on n'y trouve que ce qu'on y apporte:quelqu'un féru de psychanalyse,un autre de philosophie,un autre encore d'Histoire,d'ésotérisme,de mysticisme,etc...etc...les verront sous des angles différents.Il y a plusieur niveaux de lecture,et tous ont leur logique et sont respectables.Mis-à-part ceux qui y puisent fanatisme sanglant et excuse aux tueries.Il ne faut pas non plus faire l'amalgame.

par mysticlegend Ven 23 Mar 2012 - 14:30

stana a écrit:
mysticlegend a écrit:Dans l'islam, comme dans toutes religions , le croyant restera libre de ses faits et gestes jusqu'a sa mort!!
Dieu n'est pas un tyrant qui impose la religion aux hommes!!
Cela s'appelle le" libre arbitre!!"
la conscience de chacun, fait que l'homme faible obéit betement aux écritures, Mais l'homme libre aimant Dieu, et le considérant comme un Dieu aimant, trouvera plus judicieux de méditer sur ces écritures..
L'homme peut quitter la religion quand il le souhaite, sauf dans les sectes je vous l'accorde..
Quant au Coran, libre à l'homme d'en interpréter le sens, chacun trouvera ce qu'il y désire.. la foi ne nait pas dans la lecture, mais dans la méditation en soi-meme et la recherche..
Les Ecritures,quelles qu'elles puissent être,sont comme des auberges espagnoles,comme on dis,dans le sens où on n'y trouve que ce qu'on y apporte:quelqu'un féru de psychanalyse,un autre de philosophie,un autre encore d'Histoire,d'ésotérisme,de mysticisme,etc...etc...les verront sous des angles différents.Il y a plusieur niveaux de lecture,et tous ont leur logique et sont respectables.Mis-à-part ceux qui y puisent fanatisme sanglant et excuse aux tueries.Il ne faut pas non plus faire l'amalgame.

Je suis parfaitement d'accord... L'essentiel étant le respect et l'intégrité de chaque individu

par chercheur Ven 23 Mar 2012 - 14:59

alterego a écrit:@chercheur,
qu'est ce que la libre pensée?
de toute façon on ne peut pas être libre, la subjectivité fait parti de nous, face aux mêmes situations nous ne réagissons pas de la même manière, beaucoup de facteurs rentrent en jeux, je suis peut être plus sensible que toi par rapport à certaines choses qui font que je suis musulmane, et tu es sensible à des choses qui font que tu ne seras peut être jamais musulman, le coran, j'essaie de l'apprendre par cœur, seule, et ce n'est pas lui qui risque de me pousser au fanatisme.
Qui t'empêche d'en sortir?
et même en supposant que ce soit le cas, les interprétations en vogue vont dans ce sens, cela suppose que l'islam ne piège personne, vous y adhérer en connaissance de cause, ce qui signifie que si vous vous convertissez en sachant cela (monstruosité pour certains), c'est que vous êtes sincère dans votre démarche et rien ne peut vous détourner toute votre vie de la voie choisi.

Ah bon... tu es donc musulmane consentante! Alors écoute-moi bien Alterego. La jeune algérienne qui a rédigé le livre "Le voile de la peur" fait également allusion à un autre récit où les membres de sa famille cherchaient à s'en débarasser parce que celle-ci a, semble-t-il, déhonoré sa famille en refusant l'homme que ses parents ont obligé d'épouser. Pour cette raison, et parce que celle-ci avait trouvé l'amour avec un autre homme non-violent, l'un de ses frères avait écrit sur le mur de sa maison : "Purifiez-vous avec son sang"!... invitant ainsi n'importe quel assassin ou meutrier algérien à égorger la jeune femme en question afin de s'assurer une place au paradis!

Alors, dis-moi Alterego, n'avons-nous pas affaire ici une une évidente mentalité de barbares? Et, si oui, que fais-tu encore dans cette religion?

par chercheur Ven 23 Mar 2012 - 15:15

alterego a écrit:as tu une preuve que c'est une religion faite par des hommes?
là encore, tu avances des arguments mais tu n'as rien pour les appuyer.

Il y a une façon bien simple de s'en apercevoir, Alterego. La plupart des musulmans sont convaincus que le Coran a toujours été ce qu'il est et que rien n'a changé depuis le tout début de son existence. Et, pourtant, le Coran lui-même affirme que des versets ont été changés, voire même supprimés à une certaine époque de son existence!

Voici les peuves : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?" (Coran 2:106)

Et encore : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Coran 16:101)

Donc, tu vois, ceci est la preuve que le Coran a subi des modifications au cours des premières années de son existence, et que par conséquent, le Coran n'est donc pas authentique! Et, s'il n'est pas authentique, ayant subi d'évidentes altérations au cours des premières années de son existence, alors tu comprendras que je n'ai aucune raison de me fier à son contenu ni à celui qui en a été l'auteur d'ailleurs!

par chercheur Ven 23 Mar 2012 - 15:24

yacoub a écrit:Ce n'est pas du tout de l'odre du symbole.

N'importe qui te dira que l'islam est la culture du sang.

Pourquoi si vraiment on ne voulait pas faire couler le sang, les jihadistes ne tuent ils pas par balles mais préfèrent l'égorgement rituel ?

Il y a tout de même une chose qui me chicote. D'après le témoignage de la jeune femme algérienne, il semblerait que les intégristes musulmans pratiquent une sorte de rituel sacrificiel afin de s'assurer une place au paradis. En effet, la jeune femme en question nous révèle que :

Selon le credo des intégristes, il faut être pur pour être accepté au paradis et on peut se purifier en se lavant avec le sang de celui qui est jugé sale.

Donc, si je comprends bien cette déclaration de la jeune femme algérienne, il semblerait que les intégristes musulmans s'imaginent pouvoir accéder au paradis en sacrifiant des vies humaines qui, selon eux, ont été jugées comme étant "sales" ou "impures" par les autorités musulmanes.

C'est bizarre, parce que, vois-tu, ceci ressemble à s'y méprendre au rituel sacrificiel que pratiquaient autrefois les Juifs afin de se purifier de leurs péchés en sacrifiant des animaux tels que brebis, boucs et taureaux. La seule différence est que, pour ces intégristes musulmans, ce sont des êtres humains qui sont sacrifiés à cette seule fin! Bizarre!.. très bizarre!

par manuramolo Ven 23 Mar 2012 - 19:02

C'est bizarre, parce que, vois-tu, ceci ressemble à s'y méprendre au rituel sacrificiel que pratiquaient autrefois les Juifs afin de se purifier de leurs péchés en sacrifiant des animaux tels que brebis, boucs et taureaux. La seule différence est que, pour ces intégristes musulmans, ce sont des êtres humains qui sont sacrifiés à cette seule fin! Bizarre!.. très bizarre!

Bizarre vous avez dit bizarre...
Le coran a en grande partie plagié la bible (ancien testament).
Je me demande si c'est pas un juif qui a écrit le coran.

par mysticlegend Ven 23 Mar 2012 - 19:13

manuramolo a écrit:
C'est bizarre, parce que, vois-tu, ceci ressemble à s'y méprendre au rituel sacrificiel que pratiquaient autrefois les Juifs afin de se purifier de leurs péchés en sacrifiant des animaux tels que brebis, boucs et taureaux. La seule différence est que, pour ces intégristes musulmans, ce sont des êtres humains qui sont sacrifiés à cette seule fin! Bizarre!.. très bizarre!

Bizarre vous avez dit bizarre...
Le coran a en grande partie plagié la bible (ancien testament).
Je me demande si c'est pas un juif qui a écrit le coran.

C'est normal ce n'est pas un plagia!! Pour le croyant, le coran vient confirmer la thora , et l'évangile.. Et se veut correcteur tout comme jésus l'a été avec les juifs!