Re: Le bistrot est ouvert

[Geveil]

J'aime bien ce forum, car on y trouve de tout, poésie, humour, politique, papotages et même des discussions métaphysiques d'assez haut niveau.

C'est bien simple, Krinou, (tout en étant difficile à atteindre), si tu ne veux plus souffrir des moqueries et des contradicteurs, cesse de t'identifier à ce que tu penses, car tu es beaucoup plus qu'un ensemble de pensées, vivre, ce n'est pas que penser. Si tu cesses de d'identifier à ce que tu penses aujourd'hui, si tu te prépares à admettre que tu peux te tromper, que les autres sont aussi des humains et que ni toi ni personne ne possède La Vérité mais que tous possèdent une parcelle de vérité tu pourras être beaucoup plus détachée par rapport aux réactions que tes messages provoquent.

[_Krinou]

Bonsoir Geveil

C'est difficile ce que tu me demandes. Comment puis-je séparer ce que je suis de ce que je pense ?

[Opaline]

Bonsoir Geveil
C'est difficile ce que tu me demandes. Comment puis-je séparer ce que je suis de ce que je pense ?

Parce que demain , un évènement , un élément peuvent te faire changer d'avis ou d'approche des choses ..!
Pour les autres, c'est pareil .
Nous ne sommes pas ce que nous pensons ..
Nos pensées sont tellement fluctuantes !
Et c'est heureux !

.

[_Krinou]

Il est rare que je change d'avis.
Si nous ne sommes pas ce que nous pensons, pourquoi nous juge t-on sur ça justement ?

[Opaline]

Il est rare que je change d'avis.
Si nous ne sommes pas ce que nous pensons, pourquoi nous juge t-on sur ça justement ?

Krinou, on ne nous juge pas !
C'est nous qui recevons les propos des autres comme des jugements .
Il n'y a aucune raison pour qu'ils le soient !
Sauf quand on est devant Mr le juge mais c'est rare !
Les autres n'ont pas à être nos juges .
Ils peuvent nous demander des explications, ils peuvent s'opposer à nos dires, ils peuvent les compléter..
Ce n'est pas juger , c'est échanger des points de vue .

Quand on est tous d'accord, c'est mauvais signe , en général !
Le totalitarisme rode !
.

[Anthyme]

Bonsoir Karine.

J’ai peine de votre peine.

Et ça, je peux vous le prouver facilement :
Je suis crevé, et j’ai une journée chargée à l’usine, demain.
Au lieu de me coucher pour dormir, je vous écris ces mots.

Faites-moi la grâce de vous y attarder un petit instant.


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

… Tu es néfaste.

Je ne vais pas contre-argumenter en vous disant que si @Jipé est un camarade de chantier ; alors il faut me considérer aussi « néfaste » que lui …
… pas plus que si je ne suis pas « néfaste » ; il ne saurait alors l’être plus que moi …

Je me contente de dire que lui et moi, nous vous disons la même chose, mais pas de la même façon.

Ainsi, moi, je me contente de vous dire :

« Chère et fragile Karine … restez sur le radeau ! »

_______________________________

… / … Comment puis-je séparer ce que je suis de ce que je pense ?

Mais … Je « pense » que ce n’est pas à faire … Au contraire !

Il faut pleinement et honnêtement « coller » à ce que vous pensez.

Et lorsque je dis vous … cela veut dire : pas votre @Wilson …

… … … …

L’« image » qui est investie d’un « soi » idéalisé …
… ce n’est pas une pensée ; mais une idole.

______________________________________

Est-ce « néfaste » que d’inciter quelqu’un à partir à la recherche de …
… l’« authenticité de ce qu’il pense » ; c'est-à-dire de ce qu’il « est » ?

[Opaline]

Mais … Je « pense » que ce n’est pas à faire … Au contraire !
Il faut pleinement et honnêtement « coller » à ce que vous pensez.

Je comprends très bien ce que tu veux dire !
Ce que je pense , à l'instant, est le fruit d'un vécu, d'une réflexion longuement élaborée, d'un choix de vie et d'un ordre intérieur...
Dans ce sens , en effet, ma pensée est moi !

Mais , en même temps , la subjectivité s'en mèle : elle peut fausser la perception et la compréhension du propos parce que je ne suis pas un être sans émotivité, sans affectivité, sans fragilité ....
Et tout cela nuance bien la réception !
Et le message peut être mal reçu !

Je dirais : quel que soit le message : correct, poli, attentionné, agressif, grossier ......

Combien de fois , Krinou, je me dis : "MAIS JE M'EN FFF...iche !"
Cela veut plutôt dire : je décide de m'en fiche !
.

[_Krinou]

Bonsoir Anthyme

De savoir que vous avez pris la peine de m'écrire un message à une heure aussi tardive en sachant qu'une dure journée de labeur vous attends demain me touche beaucoup, mais il ne fallait pas le faire, ça pouvait attendre demain ou même un autre jour. Je ne sais pas quoi vous dire. Merci Anthyme.

Néfaste était peut-être un mot un peu fort, mais j'étais contrariée. Mais comme vous le soulignez Anthyme, il y a des façons de dire les choses. Pourquoi toujours être dans la provocation, ça sert à quoi ? Je ne comprends pas cette attitude.

Peut-être que Jipé obtient des résultats de cette façon, j'en sais rien. Tout ce que je sais, c'est que moi je n'arrive pas à dialoguer si on me met la pression, si on essaye de me faire dire ou que l'on insinue des chose que je ne penses pas.
Je ne suis pas certaine que c'est en déstabilisant les gens qu'on obtient le meilleur d'eux-même, au contraire même.
Il gagnerait plus à être à l'écoute et compréhensif. Il gagnerait en humanité déjà, ce qui serait pas mal.

En cliquant sur votre lien, je viens de retrouver ça de Jipé :

"Ce qui m'intéresse dans un échange virtuel, ce sont les réactions les plus spontanées possible, celles que l'ont pourrait qualifier "à chaud".
Ce sont celles-là en principe qui font percevoir un côté assez vrai des personnalités.
Il m'est toujours un peu difficile de répondre seulement aux propos, j'ai tendance à mettre derrière ces écrits la personne, sachant que c'est cette personne qui lit, réfléchit, répond en écrivant, peut se relire et rectifier éventuellement, etc...
Une parole peut échapper, un écrit logiquement, moins et par conséquent, "pousser" un peu la personne en face dans une forme de stress, provoque une réaction que je qualifierais de "plus authentique" car plus émotionnelle.
On aime ou pas, je le conçois volontiers..."

Et bien, je le dis tout net Jipé, je n'aime pas ça. Le stress c'est déjà mon quotidien, je n'ai pas besoin qu'on m'en rajoute. Et tout comme L'Olivier, je ne veux plus discuter avec toi, pas tant que tu resteras dans cet état d'esprit en tout cas. Je ne suis pas ici pour être psychanalysée avec froideur et être poussé à bout. Je suis ici pour échanger avec des personnes et si possible avec un minimum de chaleur et de compréhension.

Après conseil, j'ai décidé de rester, il me faut juste faire le tri des personnes à qui j'accorde mon attention, c'est tout et éviter les personnes qui me fragilisent psychologiquement.

Donc, Jipé, ne t'étonnes pas si je ne réponds plus à tes messages, ce n'est pas par impolitesse, je me protège, c'est tout.
Car après tout, je serais bien bête de partir, je n'ai rien à me reprocher. Il y a des personnes ici que je trouve sympathique et avec qui j'ai plaisir à discuter, je ne vois pas pourquoi je me priverais de leur compagnie, même si elle est virtuelle.

[_Krinou]

Opaline

Pardon, je ne t'ignore pas, mais je tenais absolument à répondre à Anthyme.

[Opaline]

Opaline
Pardon, je ne t'ignore pas, mais je tenais absolument à répondre à Anthyme.

Mais pas de problème , chère Krinou !

Moi aussi , j'ai réagis spontanément ;
Et je me dis que , demain, ma réaction aurait pu être plus nuancée , voire différente !

Bonne nuit , Krinou !

.

[_Krinou]

Bonne nuit Opaline.

[Ling]

Bonjour,

Les esprits se sont apaisés, dirait-on...

[Jipé]

Je viens de lire des choses très intéressantes, comme quoi rien n'est inutile....
Ce qui me paraît évident Krinou, c'est que tu es hypersensible, et que cette hypersensibilité te fait réagir sans toujours réfléchir.
Une hypersensibilité est plus un inconvénient qu'un avantage, il mène souvent aux excès. Tu as d'après ce que tu as écrit 41 ans, et tu réagis comme une femme/enfant, avec un refus, un déni même de réalité, lorsqu'on te montre tes réactions devant une éventuelle erreur de raisonnement, une mauvaise formulation où tout ce que te dérange, ce qui ne rentre pas dans tes concepts.
Je me risquerais à faire un parallèle avec ta "fanitude" pour Michael Jackson, qui lui aussi était resté un adulte/enfant.
Tu dois peut-être te retrouver, aux travers de son enfance maltraitée, ces complexes, son mal intérieur, sa sensibilité, etc...

Il me semble qu'à un moment de sa vie, il faut accepter de grandir, de prendre des responsabilités de ce que l'on dit, écrit et fait.
Il n'y a pas toujours de mauvaises intentions derrière ceux qui te remettent en question, mais simplement un désir de te faire prendre conscience que tes attitudes d' enfant capricieux, têtu et obstiné, ne sont pas là pour te rendre service, mais au contraire, t'empêchent de progresser, de t' élever, de te sortir de cette mécanique de défense par le déni, le refus d'admettre tes faiblesses, lorsqu'ils touchent des points sensibles.
En restant dans cette position, tu stagneras à l'évidence et je trouve cela dommage, car tu ne trouveras pas de bonheur, de véritable joie de vivre...

Oui, je sais que tu vas dire ou penser que je fais de la psycho à deux balles, je me le suis entendu dire des centaines de fois, mais en principe on me le reproche lorsque j'appuie là où ça fait mal...
Je reconnais que le compassionnel n'est pas ma tasse de thé, je n'aimerais pas couler avec la personne en face, je préfère la pousser à réagir, à prendre conscience pour qu'elle se sorte de son enfermement, par sa propre volonté ensuite.
Relis bien les interventions des uns et des autres, et tu verras, qu'avec la manière de chacun, le sens est malgré tout commun...

[Bulle]

Bonjour,
Les esprits se sont apaisés, dirait-on...

Merci Stirica !
Et ayons une pensée émue pour Saint Mitou

Spoiler:

[Geveil]

Bonsoir Geveil

C'est difficile ce que tu me demandes. Comment puis-je séparer ce que je suis de ce que je pense ?

C'est la faute à Descartes ( " Je pense donc je suis") . Geveil dit exactement le contraire, je suis, donc je peux penser, mais aussi sentir, m'émouvoir, aimer, etc... Pas toi ?

[Opaline]

Bonjour
Je vois un éléphant, de la fenêtre de mon bureau !!!
(Je vous rassure , il n'est pas rose !)

Babar:

Je ne mens , JAMAIS !
.

[_Krinou]

Spoiler:

Oui, c'est vrai, je suis hypersensible pour diverses raisons, j'ai bien tenté de le faire savoir, à plusieurs reprises.
Mais contrairement à toi, je ne considère pas cela comme un défaut, c'est ce qui fait que je suis, ce que je suis.

Bulle... oh puis non, ça n'en vaut pas la peine.

[zizanie]

Mais contrairement à toi, je ne considère pas cela comme un défaut, c'est ce qui fait que je suis, ce que je suis.

Krinou, ce n'est pas un défaut tant que ça ne t'empoisonne pas la vie ... mais dans le cas présent ...

[_Krinou]

Ce qui m'empoisonne la vie, c'est la maladie, mon logement inadapté et mon passé, l'hypersensibilité n'est que la conséquence de tout ça.
Sensible, je l'ai toujours été, disons que cela a accentué la chose.
Mais je préfère être comme ça qu'être comme Jipé, malgré tout le respect que je lui dois.

[ruban de moebius]

Bonjour
Je vois un éléphant, de la fenêtre de mon bureau !!!
(Je vous rassure , il n'est pas rose !)

Babar:

Je ne mens , JAMAIS !
.

Alors comme ça on lézarde au boulot ?

[Jipé]

Krinou:

Oui, c'est vrai, je suis hypersensible pour diverses raisons, j'ai bien tenté de le faire savoir, à plusieurs reprises.
Mais contrairement à toi, je ne considère pas cela comme un défaut, c'est ce qui fait que je suis, ce que je suis.

Oui, tu l'as bien fait savoir, et tous, nous l'avons constaté...
Mais vois-tu, si tu veux bien être honnête, je n'ai pas employé le mot "défaut", mais j'ai dit:

Une hypersensibilité est plus un inconvénient qu'un avantage

... Sommes-nous d'accord ?

Je vais bien te montrer la différence:
- Un inconvénient est un évènement, un fait fâcheux produit par une action, une situation. On subit les inconvénients d’une action.

- Un défaut est une imperfection physique, morale ou matérielle, comme un défaut caché, ou un défaut de fabrication, un défaut d’élocution. La myopie est un défaut de la vision.
Autrement dit, un défaut, dans le cas de notre conversation, voudrait dire qu'il vient de toi, or, ce n'est pas du tout le sens que j'ai donné par le mot "inconvénient", qui voulait exprimer ce que tu "subissais"...
Tu comprends la différence et le sens que je veux donner à ma phrase ?

[zizanie]

Ce qui m'empoisonne la vie, c'est la maladie, mon logement inadapté et mon passé, l'hypersensibilité n'est que la conséquence de tout ça.
Sensible, je l'ai toujours été, disons que cela a accentué la chose.
Mais je préfère être comme ça qu'être comme Jipé, malgré tout le respect que je lui dois.

A chacun ses préférences. Mais je te conseille de ne pas répondre du tac au tac sur le forum quand tu es sous le coup de l'émotion. Laisse les choses se décanter tranquillement, prend ton temps, demande toi ce qui est important et ce qui est futile, bois un verre tranquillement et ensuite, après avoir pris une longue respiration, tu pourras répondre calmement et de manière apaisée.

[Anna]

Très bon conseil Zizanie !

[Opaline]

Bonjour
Je vois un éléphant, de la fenêtre de mon bureau !!!
(Je vous rassure , il n'est pas rose !)

Babar:

Je ne mens , JAMAIS !.

Alors comme ça on lézarde au boulot ?

C'est la seule façon de faire avancer le temps , que je sache !
Tu en connais une autre , toi ?
.

[_Krinou]

D'accord Jipé, désolée d'avoir mal interprété tes propos.

Merci Zazie, c'est un excellent conseil que tu me donnes, je vais l'appliquer.