Re: 75 papes ont recommandé la torture

[Guilhem]

Il ne faut pas oublier non plus que le simple fait de refuser de livrer un hérétique faisait de vous un hérétique, catholique ou pas. À Béziers les habitants refusaient en outre de se livrer à la croisade car cela aurait signifié la fin du régime politique occitan et donc de la grande liberté laissée aux citoyens à l'époque. Sans la bêtise de quelques habitants la croisade aurait échoué devant Béziers au bout des 40 jours d'ost.

[JO]

J'écrivais, naguère, sur un autre site auquel Google me renvoie bizarrement , au cours d'une recherche de référence :
"Ce que j'aime, chez Camus, c'est l'inquiétude, c'est qu'il ne sait jamais s'il va avancer le pied dans le bon sens , parceque l'existence précède l'essence , sans doute, mais alors, qu'est-ce qu'on fait là, hein ? à se tricoter de l'essence perso ?
J'ai relu "La peste" dix fois, je pense . Impossible de me détacher de ce type qui ne sait qu'une chose : le mal ne passera pas par lui . J'ai retrouvé ça chez Soljenitsyne ( le premier cercle ) . Quand un thême, ou une phrase, vous accroche, de façon récurrente, comme ça, il y a des chances pour que ce soit une balise importante .
Le mal, on n'y peut rien : il est là . La vie, elle est ce qu'elle est : à vivre . Mais, au moins, que le mal ne passe pas par soi ..."

[Guilhem]

Encore fut-il définir le mal.
Ce monde est basé sur un équilibre entre mal et bien.
Mais derrière cela il y a à mon avis le Mal et le Bien. Le Bien est absent de ce monde mais des parcelles dérobées par le Mal y sont retenues prisonnières. Ces parcelles sont notre esprit. À nous de l'éveiller pour qu'il cherche à retourner au Bien en se détachant au maximum du Mal par le biais d'une plus grande attention au bien et une limitation du mal. Simple non ?

[JO]

Oui, mais je pense, avec le Christ, que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre . Alors, j'essaie de ne pas en ramasser, des pierres à jeter . Je balaie devant mes pas : ici, ça va, là, j'ai comme un doute... là ? non, résolument . ça vaut pour moi seule .

[Ling]

Encore fut-il définir le mal.
Ce monde est basé sur un équilibre entre mal et bien.
Mais derrière cela il y a à mon avis le Mal et le Bien. Le Bien est absent de ce monde mais des parcelles dérobées par le Mal y sont retenues prisonnières. Ces parcelles sont notre esprit. À nous de l'éveiller pour qu'il cherche à retourner au Bien en se détachant au maximum du Mal par le biais d'une plus grande attention au bien et une limitation du mal. Simple non ?

Eceuil de la pensée dualiste directement hérité de Manès. Il ne me semble pas qu'il y ait de dualisme dans les écrits pauliniens ni dans les évangiles.

[Guilhem]

Non pas écueil mais au contraire voie de vie spirituelle.
Ces écrits en sont pleins pourtant, mais encore faut-il lire ces textes sans a priori visant à faire croire que ce qu'ils disent signifie autre chose que ce qui est écrit.
Vous avez pour père le diable est bien dualiste. Mon royaume n'est pas de ce monde, l'est aussi. Etc.

[Bulle]

Mais derrière cela il y a à mon avis le Mal et le Bien. Le Bien est absent de ce monde mais des parcelles dérobées par le Mal y sont retenues prisonnières. Ces parcelles sont notre esprit.

Il me semble me souvenir (tu me diras si je me trompe) que la pensée cathare a cette idée intéressante : dieu n'a pas créé l'homme mais son âme...
Du coup je ne comprends plus les "parcelles dérobées par le mal" : tu veux dire que le mal a volé du bien pour en faire l'esprit ?
Vous faites une différence entre le bien et le mal, n'est-ce pas. Moi aussi
Rejoignez vous l'argument moral de Kant en faveur de l'existence de dieu, argument qui dit en gros qu'il n'y aurait pas de bien et pas de mal si dieu n'existait pas ?

[Guilhem]

Entendons-nous bien, il s'agit de constructions mentales humaines pour argumenter des faits invérifiables en cette vie mondaine. Car nous sommes dans le domaine de la foi et non de la philosophie.
L'idée développée selon plusieurs axes (car le catharisme n'étant pas dogmatique autorise les variétés d'interprétation) est qu'il y a une création éternelle liée à une entité éternelle, Dieu (que nous appelons Principe du Bien pour limiter l'anthropomorphisme). Au Moyen Âge les hommes imaginaient une symétrie entre la créature divine et la créature terrestre (âme, esprit, corps). C'est l'âme spirituelle qui fut dérobée par le Mal (ou plutôt son envoyé appelé tardivement Satan) et qui en entrant dans le corps matériel disposant d'une âme matérielle devint l'esprit prisonnier en ce corps de boue.
L'équilibre entre bien et mal (en minuscule) est la typicité de ce monde où cet équilibre est nécessaire. La création divine ne connaît que le Bien et le Bon Principe ne sait rien du Mal auquel il ne s'oppose pas car cela reviendrait à s'amoindrir dans le Mal.
C'est aussi pour cela que Christ ne s'est pas incarné dans une œuvre maligne.

[komyo]

est ce que ce n'est pas un peu similaire à la théorie des saintes étincelles emprisonnées dans la matière ?

[Guilhem]

Je ne connais pas. Désolé.
PAr contre, ce qui est clair c'est que les hommes de tous temps ont essayé de réfléchir à ces choses et qu'il n'est pas étonnant que certains aient eu des analyses convergentes, qu'elles soient spirituelles ou matérialistes.
Il n'y a pas une Vérité détenue par un groupe mais un ensemble de petites vérités détenues par presque tous et parties de la Vérité inaccessible en cette incarnation.

[komyo]

tout a fait d'accord, la vérité est une les chemins sont nombreux

[maya]

tout a fait d'accord, la vérité est une les chemins sont nombreux

Le chemin est long mais la recherche de la connaissance est passionnant. Vingt ans catholique, puis de longues années protestante, près de quinze ans de bouddhisme et d'hindouisme...je cherche encore...la Verité!!!

Quelquefois, une ouverture sur l'infini...et pfuit...

[komyo]

Comme elle est en toi, tu n'as pas a chercher loin

[Bulle]

L'équilibre entre bien et mal (en minuscule) est la typicité de ce monde où cet équilibre est nécessaire. La création divine ne connaît que le Bien et le Bon Principe ne sait rien du Mal auquel il ne s'oppose pas car cela reviendrait à s'amoindrir dans le Mal.
C'est aussi pour cela que Christ ne s'est pas incarné dans une œuvre maligne.

Mais nous parlons de la différence entre le Bien et le Mal. Cette différence est-elle due à un décret de dieu ?

[Guilhem]

Si vous mettez des majuscules je comprends qu'il s'agit des Principes. Or, je l'ai dit le Bien ignore le Mal. La différence est aussi dans ce que j'ai écris ces jours-ci : l'Être.
Le Bien est ce qui dispose de l'Être alors que le Mal n'en dispose pas.
C'est ainsi que nous le Prologue de Jean : En dehors du Logos rien n'existe qui soit.

[Bulle]

Si vous mettez des majuscules je comprends qu'il s'agit des Principes. Or, je l'ai dit le Bien ignore le Mal. La différence est aussi dans ce que j'ai écris ces jours-ci : l'Être.
Le Bien est ce qui dispose de l'Être alors que le Mal n'en dispose pas.
C'est ainsi que nous le Prologue de Jean : En dehors du Logos rien n'existe qui soit.

Mais cela ne répond néanmoins pas à la question que je posais, mais je me suis peut-être mal exprimée.
Quelle est la différence entre le concept du bien (ou du bon puisque les chrétiens disent que dieu est bon) et le concept du mal (ou du mauvais) ; et selon la religion cathare, cette différence est-elle due ou non à un décret divin ?

[Guilhem]

Ma réponse semblait montrer qu'il n'y a pas de définition divine.
Le bien et le mal dans cette création mondaine sont les deux fléau de la balance et sont définis par la société pour les athées et par les prescriptions divines pour celles et ceux qui suivent les religions disposant d'un code réglementaire.
Les autres agissent en conscience ce qui peut les amener parfois à ne pas suivre certaines réglementations.
Concernant le Bien, c'est-à-dire le Principe, pour ce qui concerne les chrétiens cathares il est étranger à ce monde et inconnu. Donc, on ne peut le définir que par opposition au Mal.
Le Mal, même s'il n'est pas connu du Bien, est observable par ses effets. C'est l'exemple de la parabole de l'ivraie. Le cultivateur ne sait pas qui a commis l'acte malin, il l'appelle l'ennemi, mais les effets sont visibles et nuisibles.
Pour les cathares le Bien et le Mal sont co-éternels ainsi que la création divine.
L'emploie parfois un exemple concret pour tenter d'expliquer la façon dont nous comprenons cela.
Imaginons un boulanger qui réunit dans une jatte la farine, la levure, le sel et l'eau nécessaires à la confection du pain.
Une fois réunis ces éléments occupent absolument toute la place disponible et rien ne peut être ajouté.
Comme il est très fort le boulanger malaxe ce mélange et obtient une pâte où ne manque aucune parcelle de ce que contenait la jatte initialement. Il repose la boule de pâte et constate qu'il y a maintenant de l'espace entre la boule et la jatte.
L'ensemble des ingrédients c'est le Principe du Bien. Le pétrissage c'est l'émanation de la création divine. Le vide c'est le Mal. Ainsi le vide est ce qui n'a pas de matière "pâte", comme le Mal est ce qui n'a pas d'Être. Aucun décret, aucun édit mais une séparation logique entre ce qui est et ce qui n'est pas.

[maya]

Comme elle est en toi, tu n'as pas a chercher loin

eh oui!!!mais en moi c'est souvent le vide

[_Coeur de Loi]

Une nouvelle série TV va sortir en France : INQUISITIO

http://www.france2.fr/serie-fiction/inquisitio

C'est une fiction sur fond historique de l'inquisition de l'église catholique.

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Grand Inquisiteur au service du pape Clément VII, redouté et redoutable, il a tous les pouvoirs pour faire respecter l’autorité de Dieu.

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[Trouvère]

Seule la séparation des religions et de l'Etat peut enrayer le phénomène inquisitorial..

Le liberté de conscience doit être reconnue à tout citoyen y compris dans sa propre famille.. ! Un enfant peut ne pas partager la foi de ses parents sans qu'il y ait une séparation familiale. Une personne qui craint cette séparation et qui pour cela n'ose pas apostasier est victime d'une forme d'Inquisition.