Re: Pourquoi les Athées se lèvent-ils le matin?

par _dede 95 Dim 19 Fév 2012 - 14:19

Adryan a écrit:
dede 95 a écrit:Alors OK? Tu es d'accord sur ce texte connu: "L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-même" ?
Désolée connais pas et c'est pas dans ma liste des choses à faire prochainement.
..

C'est vrai qu'il vaut mieux avoir de la compassion pour eux! Allez Adrienne j'ai mon jugement sur toi, désolé j'ai déja donné!

par Fred973 Dim 19 Fév 2012 - 14:28

Adryan a écrit:Tu n'expliques rien Fred, tout ce que je vois c'est une grande colère que tu ne maîtrise pas. A ma question il y avait aussi la possibilité de répondre de cette façon :
"Tu te trompes Adryan, nous athées ne voyons pas les choses comme cela. On pourrait penser que le matérialisme implique une certaine attitude terre à terre, encrée dans le matériel mais pas du tout..........."..

Je suis désolé si tu es passé à côté de cela en page 3 :

Fred973 a écrit:Ma vie a du sens ! Je vis comme tout le monde pour voir grandir mes enfants, les voir s'épanouir dans leurs propres vie.
Je vie pour moi, pour mon épanouissement. Je vis pour l'amour de ma femme, je vis avec femme. Je vis pour mes passions.
Je vis dans mon travail, m’épanouis également professionnellement, mon travail était un de mes buts d'enfants, un autre sens à ma vie.

De la colère ? Pourquoi j'aurai de la colère ? Parce que des croyants me suggèrent de me pendre vue la vision que j'ai de la vie ? Mais non, pas du tout, il n'y a pas de colère.... (Ce n'est pas forcément toi qui a suggéré cela, mais c'est la présentation ton débat qui a engendré ceci... ton discours initial ne pouvait qu'attiser la haine entre les 2 parties)

En revanche, toi tu n'as pas répondu à ma question :

Fred973 a écrit:Je n'ai pas la foi, et j'ai pourtant les mêmes questions que toi, alors comment tu explique cela ?

par _dede 95 Dim 19 Fév 2012 - 14:31

Heu Fred c'est a moi que tu répond?
Bon aM je vais regarder pousser mes fleurs!

par Fred973 Dim 19 Fév 2012 - 14:54

Mais non, c'est à Adryan... c'est elle que j'ai cité !
Mon problème, c'est le décalage horaire : je me lève moi ! Alors forcément, j'ai au moins 4 pages de retard Wink

J'en profite pour ajouter : ce matin je me suis levé, parce que c'est une belle journée, je vais fêter mon anniversaire avec ma femme et mes filles, manger un bon BBQ, faire une bonne sieste, puis je finirai par quelques brasses dans la piscine.... Voilà, pourquoi je me suis levé ce matin okey

par Jipé Dim 19 Fév 2012 - 15:07

Fred973 a écrit:Mais non, c'est à Adryan... c'est elle que j'ai cité !
Mon problème, c'est le décalage horaire : je me lève moi ! Alors forcément, j'ai au moins 4 pages de retard

J'en profite pour ajouter : ce matin je me suis levé, parce que c'est une belle journée, je vais fêter mon anniversaire avec ma femme et mes filles, manger un bon BBQ, faire une bonne sieste, puis je finirai par quelques brasses dans la piscine.... Voilà, pourquoi je me suis levé ce matin

Bon anniversaire alors, et bonne journée à toi et les tiens! :)

par Anthyme Dim 19 Fév 2012 - 15:19

Adryan a écrit:… / …Bein non, je prêche pas non plus!

Je vous crois.

Je pense que votre seul souci n’est que d’exprimer votre foi.

… … … …

Selon moi, toute « profession de foi » n’est qu’un « mécanisme d’acquisition » destiné à combler un(des) manque(s) exacerbant une angoisse primaire (mort/destin-culpabilité/damnation-vide/absurde).

Vous êtes-vous déjà interrogée sur ce qui vous pousse, vous ; non à vous lever le matin, mais à ouvrir un sujet comme celui-ci, précisément dans le « forum-athée » ?

En prendre conscience serait un premier pas vers une coexistence d’avec cette peur …
… comme un victorieux pas de libération.

… … … …

Des esprits libres, comme ceux de bon nombre d’athées, pourraient vous y aider.

par **Bulle** Dim 19 Fév 2012 - 15:24

Edouard LaHonte a écrit:
et te demander toutes leurs sources ? Sur la Schizo, l'empathie, les femmes fontaines et le reste ? Tu l'as fait ?

Oui il l'a fait.

Je n'ai que je sache jamais mis en doute aucune de tes compétences, je ne te connais pas, faut-il que j'étale les miennes ?

On ne te demande pas d'étaler tes compétences, mais juste de donner tes sources lorsque tu fais appel à des conclusions de recherches récentes !
L'argument d'autorité oki, mais au moins permets nous de se faire un avis sur la pertinence de l'autorité en question : c'est non seulement indispensable au débat, mais utile que les lecteurs puissent avoir des informations qui auraient pu échapper.

je pense aussi qu'il y a deux poids deux mesures dans l'application des tonalités et invectives !

Non il n'y a pas deux poids deux mesures. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi sous couvert de liberté d'expression. Il y a la loi française à laquelle un forum, au même titre que la presse écrite est soumise :

Spoiler:

par **Bulle** Dim 19 Fév 2012 - 15:32

Anthyme a écrit:Je pense que votre seul souci n’est que d’exprimer votre foi.

Mais alors qu'elle l'exprime que diable ! sourire

Selon moi, toute « profession de foi » n’est qu’un « mécanisme d’acquisition » destiné à combler un(des) manque(s) exacerbant une angoisse primaire (mort/destin-culpabilité/damnation-vide/absurde).

Vous êtes-vous déjà interrogée sur ce qui vous pousse, vous ; non à vous lever le matin, mais à ouvrir un sujet comme celui-ci, précisément dans le « forum-athée » ?

En prendre conscience serait un premier pas vers une coexistence d’avec cette peur …
… comme un victorieux pas de libération.

Tu es, comme souvent, de fort bon conseil Anthyme...

Et puis c'est intrigant tout de même quelqu'un qui nait avec la foi, possède la compassion et laisse sur le bas côté ceux des lecteurs qui se posent désespérément des questions métaphysiques...
C'est vrai tout de même, nous croisons souvent des "chercheurs" mais croisons fort peu de "trouveurs"...

par JO Dim 19 Fév 2012 - 15:34

comment trouver pour autrui quand , déjà, on passe sa vie à chercher pour soi ?

par **Magnus** Dim 19 Fév 2012 - 16:26

Jipé a écrit:Magnus:
Mais si par compassion, je donne la pièce à un sdf, je ne vais pas me faire sdf pour la cause.
ce n'est pas de la compassion, c'est de l'aumône par pitié chrétienne...

Wouarf ! Me voici devenu chrétien parce que j'ai donné 2 euros à un sdf !

par Ling Dim 19 Fév 2012 - 17:01

Cela montre simplement que vous êtes généreux. sourire

par Jipé Dim 19 Fév 2012 - 17:09

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:Magnus:
Mais si par compassion, je donne la pièce à un sdf, je ne vais pas me faire sdf pour la cause.
ce n'est pas de la compassion, c'est de l'aumône par pitié chrétienne...
Wouarf ! Me voici devenu chrétien parce que j'ai donné 2 euros à un sdf !

tu l'as fait pour lui, mais aussi pour toi, c'est toujours aussi un geste pour avoir bonne conscience...
Ceci n'enlève rien à ce beau geste, mais rappelle simplement que l'on se projette inconsciemment dans "l'état" de la personne en face, et lui donnant, c'est quelque part ce qu'on aimerait recevoir si on était à sa place.

par **Bulle** Dim 19 Fév 2012 - 17:37

JO a écrit:comment trouver pour autrui quand , déjà, on passe sa vie à chercher pour soi ?

Où ai-je parler de trouver pour autrui ?

Spoiler:

par troubaadour Dim 19 Fév 2012 - 17:58

Tibouc a écrit:
zizanie a écrit:On va nulle part, qu'est ce que c'est que ces histoires d'enfants?
On meurt et voila tout, fin de l'histoire.

Y en a un, un jour qui a dit:
Tu es né poussière et tu retourneras à la poussière
Il n'était pas athée mais il aurait du l'être car c'est exactement ça.
Donc à quoi bon vivre ? Est-ce que quelqu'un peut finalement répondre à ma question ?

Je ne vis pas pour mourir mais pour exister.. je trouve ta question très étrange. Ce n'est pas l'aude-là qui me soucie mais le présent.

par Tibouc Dim 19 Fév 2012 - 18:31

Fred973 a écrit:
Tibouc a écrit:
zizanie a écrit:On va nulle part, qu'est ce que c'est que ces histoires d'enfants?
On meurt et voila tout, fin de l'histoire.

Y en a un, un jour qui a dit:
Tu es né poussière et tu retourneras à la poussière
Il n'était pas athée mais il aurait du l'être car c'est exactement ça.
Donc à quoi bon vivre ? Est-ce que quelqu'un peut finalement répondre à ma question ?

Parce qu'on aime la vie Tibouc.....

Comment aimer une vie qui va finir ?
Ca ne te parait pas contradictoire ?

par _dede 95 Dim 19 Fév 2012 - 18:34

Je ne vis pas pour mourir mais pour exister.. je trouve ta question très étrange. Ce n'est pas l'aude-là qui me soucie mais le présent. .

Et moi je trouve ta réponse très étrange en ce qui concerne la 1ère partie, parce que la 2ème je suis entiérement d'accord!
-J'existe parceque je vis
-Si je vis je meure un jour
-Si je meure c'est que j'ai vécu!
Non?

par Tibouc Dim 19 Fév 2012 - 18:34

troubaadour a écrit:
Tibouc a écrit:
zizanie a écrit:On va nulle part, qu'est ce que c'est que ces histoires d'enfants?
On meurt et voila tout, fin de l'histoire.

Y en a un, un jour qui a dit:
Tu es né poussière et tu retourneras à la poussière
Il n'était pas athée mais il aurait du l'être car c'est exactement ça.
Donc à quoi bon vivre ? Est-ce que quelqu'un peut finalement répondre à ma question ?

Je ne vis pas pour mourir mais pour exister.. je trouve ta question très étrange. Ce n'est pas l'aude-là qui me soucie mais le présent.

Ca revient à ne jamais se projeter dans l'avenir, donc à ne pas réfléchir.

par _dede 95 Dim 19 Fév 2012 - 18:38

Bah Tibouc?

Comment aimer une vie qui va finir ?
Ca ne te parait pas contradictoire ?.

J'y suis pour rien si j'existe, et les responsables c'est mon père et ma mère, mais ils ne peuvent plus répondre!

par Fred973 Dim 19 Fév 2012 - 18:38

@Jipé

Spoiler:

par Adryan Dim 19 Fév 2012 - 18:39

..
J'ai d'abord pensé que si le dialogue avait pris cette tournure c'est parce que j'étais croyante et que je m'étais permise de poster un commentaire dans la catégorie « Athéisme ». Un peu comme si j'avais mis mes chaussures pleines de boues dans votre assiette de potage. Alors je me suis dit : « Bon, tu exagères là de déranger ces braves gens à l'heure du repas sans y être invitée, ils en sont tout retournés les pauvres. Excuses toi, dis bonsoir et va dans une catégorie qui s'occupera de tes oignons.
Je suis donc allée faire un tour dans les autres catégorie et visiter des sujets à droite à gauche, un peu au hasard de ce forum. Là, quelle n'a pas été ma surprise de voir que les mêmes personnes, traitaient des mêmes choses, de la même façon. Dans TOUTES les catégories.

Quelques exemples :
Catégorie Orient (Bouddhisme...) premier sujet : Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Franchement je n'ai pas pu aller plus loin que les trois premières phrases tellement j'ai eu envie de vomir (je suis d'ailleurs encore un peu verte). L'auteur a été exclu mais sont sujet soigneusement laissé en place.

Catégorie Le Christianisme (général) premier sujet : La fratrie de Jésus
Qui parle de la vierge Marie, oh scandale! Qui n'était pas vierge.

Catégorie L'Islam, premier sujet : Islam et humour
Un tissu d'âneries visant à se moquer des musulmans.

Et ainsi de suite, sur des pages et des pages. Et je n'ai fait que les premiers sujets.

Étrangement dans la catégorie athéisme les sujets au départ paressent normaux pour la plupart mais, (et je le sais par expérience), rapidement on se retrouve, dans tous les sujets sans exception (aussi loin que j'ai pu remonter) confronter à une espèce de prosélytisme à l'envers. Une haine flagrante non seulement de ce qui est religieux, sans aucune distinction mais aussi de ce qui est simple croyance. En fait c'est un état d'esprit qui règne sur le forum dans sa totalité.

Je ne sais pas même pas si vous avez conscience de cela, si vous vous rendez compte que vous vous êtes enfermés dans un cercle, ressassant en boucle votre haine de tout ce qui est religieux ou croyant. Ce que j'en suis arrivée à comprendre c'est que l'espace restreint dans lequel vous vous êtes volontairement retranchés vous rassure, c'est votre petite « panic room » personnel, ou votre abris antiatomique au choix.

C'est un problèmes que l'on retrouve dans beaucoup de forum qui pourraient être très intéressants s'ils n'étaient pas occupé (dans le sens « occupation ») par une petite poignée de participants qui finissent par bloquer toutes les issues et faisant de la place leur petite république bananière rien-qu'à-eux. Et surtout pas d'étrangers, pas de gens qui ont d'autres idées que les nôtres...
Bravo, belle ouverture d'esprit. Belle tolérance.

Comme en général je ressens de la compassion pour mes semblables (non, non, sans être chrétienne ou d'une religion quelconque!) je pense que le mieux à faire c'est de vous laisser continuer de tourner en rond sur vous même, vous confortant les uns les autres et répétant vos mantras en boucle : « les croyants nous veulent du mal, ils sont mauvais et en veulent à nos âmes-que-nous n'avons-pas-puisque-nous-sommes-matérialistes ».

..

par Fred973 Dim 19 Fév 2012 - 18:40

Tibouc a écrit:Comment aimer une vie qui va finir ?
Ca ne te parait pas contradictoire ?

Excuses-moi Tibouc, mais depuis hier, je trouve tes questions très alarmantes !
Es-tu à ce point déprimé, pour ne voir la vie que sous ses mauvais côtés ?

par _dede 95 Dim 19 Fév 2012 - 18:41

Oui tiens Fred j'avais oublié de te le souhaiter!
Longue vie à toi!
30 de moins que moi ça compte! lol

par Fred973 Dim 19 Fév 2012 - 18:45

Adryan a écrit:Comme en général je ressens de la compassion pour mes semblables (non, non, sans être chrétienne ou d'une religion quelconque!) je pense que le mieux à faire c'est de vous laisser continuer de tourner en rond sur vous même, vous confortant les uns les autres et répétant vos mantras en boucle : « les croyants nous veulent du mal, ils sont mauvais et en veulent à nos âmes-que-nous n'avons-pas-puisque-nous-sommes-matérialistes »...

Est-ce que cela signifie que tu ne répondras pas à ma question :

Fred973 a écrit:Je n'ai pas la foi, et j'ai pourtant les mêmes questions que toi, alors comment tu expliques cela ?

par Tibouc Dim 19 Fév 2012 - 18:45

dede 95 a écrit:Bah Tibouc?
Comment aimer une vie qui va finir ?
Ca ne te parait pas contradictoire ?.
J'y suis pour rien si j'existe, et les responsables c'est mon père et ma mère, mais ils ne peuvent plus répondre!

OK. Mais ça répond pas à la question...

par Fred973 Dim 19 Fév 2012 - 18:47

@Dede 95

Spoiler: