Re: Pourquoi l'ésotérisme ?

[Fornaro]

"d'auteurs qui dévoileraient l'écart considérable entre les paroles et les actions de ces visages à deux faces

D'accord,alors prenons un exemple .. "Ne pas choisir, c'est encore choisir" disait Sartre.Il pronait quand meme l'action et etait de gauche,voir extrème gauche,non ? Pourtant lors de la guerre,il a travaillé dans un journal étant aux bottes de Pétain,ect ..(Je résume,vous m'en excuserez)

Il n'était donc pas en accord avec son "enseignement",l'enseignement est-il faux pour autant ?

[Jipé]

"d'auteurs qui dévoileraient l'écart considérable entre les paroles et les actions de ces visages à deux faces

D'accord,alors prenons un exemple .. "Ne pas choisir, c'est encore choisir" disait Sartre.Il pronait quand meme l'action et etait de gauche,voir extrème gauche,non ? Pourtant lors de la guerre,il a travaillé dans un journal étant aux bottes de Pétain,ect ..(Je résume,vous m'en excuserez)

Il n'était donc pas en accord avec son "enseignement",l'enseignement est-il faux pour autant ?

tu fais une globalisation que je ne fais pas...

[Gepeto]

.../...oui oui, conclu mon grand...

Merci mon chou!

[_Spin]

Au fait, on aurait pu commencer par "c'est quoi l'ésotérisme", avant de se demander pourquoi, non ?

D'après ce que j'en ai compris c'est ce que, dans une doctrine, l'intelligence et les concepts ne permettent pas d'appréhender (ça, c'est l'exotérisme). Ca peut donc être aussi bien une expérience mystique comme le Satori du Zen ou l'Insight de la psychanalyse.

Enfin, je ne prétends pas imposer cette conception, mais il faudrait quand même savoir de quoi on parle...

à+

[ronron]

Renseigne toi mon cher ron ron sur l'effet placebo, pour information une grande partie des miracles de Lourdes , on eu comme origine ce fameux effet du cerveau du malade sur sa maladie, Amicalement

Arrête-toi un instant pour au moins constater que ça n'explique pas grand-chose et surtout que ça ne rend pas compte d'un phénomène tout de même incroyable... T'auras beau mettre le mot placebo entre les crochets 'ne... que' que ça ne changera rien au fait qu'il y a là un élément extraordinaire venant défier la science, une certaine science, devrais-je dire.

Arrête-toi un moment encore et pose-toi honnêtement la question: Comment quelque chose d'aussi fin, d'aussi impalpable, d'aussi évanescent, transparent que la foi peut-il agir sur le corps au point de le guérir? Comment quelque chose d'aussi intangible que la foi qu'on dirait que sa valeur est nulle peut-elle avoir un tel effet? Ça ne t'interpelle pas? Pourtant il m'apparaît que c'est une clé qui te permettrait de faire un saut quantique...

À ce propos, tout se passe-t-il donc à un niveau si subtil que cela échappe à une certaine science puisqu'elle ne peut pas l'expliquer? Mais à quelle autre science faut-il faire appel? Tu ne trouves pas bizarre que la mécanique quantique est plus à même d'en rendre compte?

Renseigne toi mon cher ron ron sur l'effet placebo, pour information une grande partie des miracles de Lourdes , on eu comme origine ce fameux effet du cerveau du malade sur sa maladie, et partant le la profonde conviction qu'un element exterieur (neutre), peu le guerrir . Amicalement

Les miracles de Lourdes s'expliquent donc par la foi. On a une piste drôlement intéressante... La foi agit sur le réel... Mais pourtant la foi n'est-elle pas irréelle? Qu'est-ce qui manque ici?

Si c'est tangible, bien réel, la science devrait bien être capable de l'expliquer. Et pourtant, ne doit-on pas sortir des sentiers battus, des laboratoires classiques où l'on ne peut plus reproduire les petits miracles à volonté? Et dire que ces petits et grands miracles se produisent au gré des probabilités dans un contexte donné, que ce soit dans la Bible, à Lourdes, dans la réalité donc! Ça ne t'interpelle pas?

Et m'appuyant sur ces faits, je poserai l'hypothèse que certains phénomènes échappent à une certaine science. Et j'avancerai que le placebo est un exemple qui colle parfaitement. Une fois ceci intégré, on passe à la guérison à distance. Pourquoi pas puisque, au cœur de la réalité, à un autre niveau, l'on constate que tout est intriqué, que les distances n'y changent rien, que les probabilités constituent une règle de calcul...

Et je rejoins ainsi le paradigme d'une autre physique et donc d'autres scientifiques... Ce qui n'enlève rien à la physique classique...

S'agit juste de s'ouvrir un peu plus au réel...

P.S. Allez, rejoins-moi en tant que Skywalker...

[casimir]

Pourquoi changes-tu tout à coup de sujet ?
Je dis que "la preuve scientifique n'a rien à voir avec l'utilisation des découvertes". C'est poutant clair non ?

Je n'ai pas changé de sujet.
Si je découvre une preuve scientifique et que je veux le faire savoir à d'autres.
Je dois considérer l'usage qu'il sera fait de cette découverte, ce que j'apporte à d'autres,
ce qu'ils pourraient en faire. C'est tout à fait de ma responsabilité.
Si j'en sais rien, je m'en fous ou alors que c'est juste pour la gloire...mieux vaut s'abstenir.

Tu vois pas le parallèle avec la volonté de faire savoir un experience mystique ?

[_La plume]

La plume:

Je me répète, mais quitte à choisir, je préfère un conditionnement choisi plutôt que subi, le but étant bien entendu de se libérer de tous les conditionnements, et ça c'est l'affaire d'un vrai maître spirituel.

c'est complètement contradictoire ce que tu dis...
"Le but est de se libérer de tous conditionnements..........mais il faut en passer par un parcours initiatique par un Maître spirituel !"
Si on est libre, on n’a pas de Maître, et lorsqu'on est Maître il faut avoir des disciples...ploufffff!

Hé non pas plouf mon pôvre JP.
Seulement logique. Tu sauras que seul une Être libéré peut t'amener à la Libération. En attendant de rencontrer un Réalisé, tu pourras toujours rencontrer des maîtres plus avancés que toi, (ça devrait pas être trop difficile) qui te feront bénéficier de leur Connaissance à condition d'être humble...

[_La plume]

La plume, tu en connais plus que beaucoup de nous en la matière, mais une chose m'étonne; malgré les enseignements que tu as reçus , il semble que tu sois incapable de repérer chez nous, les forumistes , la ou les personnes initiées à ce savoir ésotérique et mystérieux . Comme l'écrit Jipé, si on se réincarne, on a toutes les chances de se retrouver en bidet. Remarque, c'est mieux qu'un autre appareil sanitaire assez ressemblant !

C'est vrai Gaston, il y a peut être des initiés qui passent sur le forum et je ne les ai pas vu, trop occupé que j'étais à repérer les burnes, les cailloux

[_La plume]

Vous parlez du retour de l'irrationnel, mais est-ce vous avez conscience que de plus en plus de monde rejette le matérialisme et le rationaliste imposé comme pensée unique par l'occident ? Il y a la, vraiment de quoi se poser des questions, mais non, ça ne vous effleure même pas, vous continuez à creuser la terre

Et encore un savant mélange terminologique ! Qu'est-ce que le matérialisme philosophique a à voir avec le monde matérialiste dont tu parles ? Qu'est que l'irrationnalité apporte de mieux ?

Je sais seulement que votre société rationaliste est en train de voler en éclat, pour laisser la place à une nouvelle vision du monde. Vous les rationalistes, vous serez bientôt des hommes de Cro Magnon. L'homme est appelé à accéder à d'autres niveaux de conscience qui dépasse les seuls sens physiques qui jusqu'à maintenant était les seuls outils de la science, mais bon ceux qui veulent rester comme des cailloux, sont libres. Aujourd'hui, c'est accessible à tous, autrefois c'était réservé aux initiés, mais celui qui refuse même d'envisager un autre paradigme, on ne peut pas le forcer.

[Bulle]

.../...Non Gepeto : l'esotérisme a une définition fort précise qui n'a strictement rien à voir avec la simple éducation.

L'éternelle opposition entre le savoir et la connaissance... et de l'embrouille sémantique...

L'éternel problème de ceux qui tirent les mots à eux histoire d'avoir raison.
Quant à l'opposition entre savoir et connaissance, ce serait intéressant que tu développes (mais ailleurs pour ne pas être hors sujet)...

[Bulle]

Si je découvre une preuve scientifique et que je veux le faire savoir à d'autres.

Mais casimir, cela ne veut rien dire "découvrir une preuve scientifique" !

[Bulle]

"d'auteurs qui dévoileraient l'écart considérable entre les paroles et les actions de ces visages à deux faces

D'accord,alors prenons un exemple .. "Ne pas choisir, c'est encore choisir" disait Sartre.Il pronait quand meme l'action et etait de gauche,voir extrème gauche,non ? Pourtant lors de la guerre,il a travaillé dans un journal étant aux bottes de Pétain,ect ..(Je résume,vous m'en excuserez)

Il n'était donc pas en accord avec son "enseignement",l'enseignement est-il faux pour autant ?

Et quel est le rapport avec le contexte de l'ésotérisme objet de ce sujet ?

[Bulle]

Au fait, on aurait pu commencer par "c'est quoi l'ésotérisme", avant de se demander pourquoi, non ?

D'après ce que j'en ai compris c'est ce que, dans une doctrine, l'intelligence et les concepts ne permettent pas d'appréhender (ça, c'est l'exotérisme). Ca peut donc être aussi bien une expérience mystique comme le Satori du Zen ou l'Insight de la psychanalyse.

Enfin, je ne prétends pas imposer cette conception, mais il faudrait quand même savoir de quoi on parle...

à+

On parle de l'ésotérisme, comme cela a été précisé plus haut, tel qu'il est tout simplement défini dans le code de langage qui sert habituellement à échanger.
A savoir : sa définition
L'ésotérisme étant opposé à l'exotérisme en ce sens que l'un est enseigné en comité réduit, secret donc sans critique possible etc... et l'autre de manière publique et à qui le veut.

[Bulle]

Je sais seulement que votre société rationaliste est en train de voler en éclat, pour laisser la place à une nouvelle vision du monde.

Ah oui ? Et qu'est-ce que cela a à voir avec les visions des arrières-mondes ?

[Gepeto]

.../...Quant à l'opposition entre savoir et connaissance, ce serait intéressant que tu développes .../......

Je suis d'accord, mais il serait peut être utile, auparavant, de passer positivement l'étape de compréhension de ce que peut être l'ésotérisme en dehors de Wilkipédia.

[Bulle]

Mais je ne donne pas, en principe, les définitions de Wikipedia mais celles du Centre National de Ressources Textuelles et lexicales, dictionnaire qui est tout ce qu'il y a de plus officiel !

[Ling]

La définition guénonienne ne vous convient-elle pas?

René Guénon (1886-1951), considéré par beaucoup comme une autorité de l’ésotérisme8,9,10, définit les points de vues respectifs de l'ésotérisme et de l'exotérisme ; selon lui, l’ésotérisme est du domaine de l’intérieur pour un public restreint, l’exotérisme est du domaine de l’extérieur pour un public ouvert, et il insiste sur la prédominance, à l'origine, de l'enseignement oral dans l'ésotérisme : « Nous avons signalé la distinction (...) entre deux aspects d’une même doctrine, l’un plus intérieur et l’autre plus extérieur (...). L’exotérisme, comprenant ce qui était élémentaire, plus facilement compréhensible, et par conséquent susceptible d’être mis plus largement à la portée de tous, s’exprime seul dans l’enseignement écrit ; l’ésotérisme, plus approfondi et d’un ordre plus élevé, et s’adressant comme tel aux seuls disciples réguliers de l’école, préparés tout spécialement à le comprendre, n’était l’objet que d’un enseignement purement oral11."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ésotérisme

[_La plume]

Je sais seulement que votre société rationaliste est en train de voler en éclat, pour laisser la place à une nouvelle vision du monde.

Ah oui ? Et qu'est-ce que cela a à voir avec les visions des arrières-mondes ?

Je ne comprend pas ta question.

Bien sur que le retour de l'ésotérisme est lié à ce qui se passe actuellement pour ceux qui en sont conscients, au développement des perception extra sensorielles, à l'ouverture aux autres dimensions, à la venue du supramental. Et là, la science est un peu dépassée, et les
les anciennes Écritures nous parlent, prennent un nouveau sens.

Ah c'est pas facile quand on ne parle pas le même langage ...

[Jipé]

La Plume:

L'homme est appelé à accéder à d'autres niveaux de conscience qui dépasse les seuls sens physiques qui jusqu'à maintenant était les seuls outils de la science, mais bon ceux qui veulent rester comme des cailloux, sont libres.

Mais au lieu de cracher sur la science et ses avancées, pourquoi ne communiques-tu pas par télépathie par exemple, au lieu d'être devant ton écran d'ordinateur, sur ce forum ?

Des personnes tenants des propos semblables aux tiens, sont à mon avis, des inadaptés dans notre société, des sortes de zombis...
Tu devrais partir en Inde ou dans une contrée inexplorée, vivre de cueillette, de pêche ou en mangeant des racines bouillies, là tu ressemblerais à quelque chose de plus approprié à tes idées, non ?

Ici, tu parles mais tu fais quoi exactement de ta vie ? Qu'est-ce qu'elle a de différent que celle du retraité qui a passé sa vie avec son boulot, métro, dodo ? Je suppose qu'en plus de ton PC, tu as la télé, la voiture, le téléphone portable, le petit compte en banque ou ta retraite est versée...Il est où le Maître spirituel dans cette vie qui est la tienne ? Dans ton imaginaire pour sortir d'une vie banale et sans intérêt ?

Cela correspond exactement à ce que je décrivais dans mon premier message, à savoir:

"Ce besoin d’ésotérisme dans notre société du XXI siècle est un signe inquiétant du besoin de magie et d’irrationnel. Pourquoi ce besoin ?
C'est un refuge à l'inadaptation de certains individus à vivre dans cette époque, c'est la fuite dans l'irrationnel, faute de trouver un équilibre mental ( dans le sens non péjoratif du terme mais psychologique), ces personnes tentent un rééquilibrage par leurs fonctions imaginatives."

Oui je sais, c'est dur de revenir l'espace d'un instant dans la réalité d'une vie que l'on n’aime pas...

[Gepeto]

Mais je ne donne pas, en principe, les définitions de Wikipedia mais celles du Centre National de Ressources Textuelles et lexicales, dictionnaire qui est tout ce qu'il y a de plus officiel !

Non mais, sérieux, je ne plaisante pas, ces problèmes issus du remplacement de la connaissance par le savoir, aussi sorbonnard soit-il, c'est grave de grave!
Je me fous de ce que les livres racontent, ils savent peut être mais ne peuvent en aucun cas rendre compte du vécu d'une expérience, et l'ésotérisme, ça se vit, cela ne s'apprend pas, c'est pas parce que tu as fait une thèse dessus que cela t'as fait avancer d'un poil, d'où ce dialogue de sourds.

[casimir]

Si je découvre une preuve scientifique et que je veux le faire savoir à d'autres.

Mais casimir, cela ne veut rien dire "découvrir une preuve scientifique" !

Synonyme de découvrir :
apercevoir, apprendre, chercher, dévoiler, divulguer, étaler, révéler, constater, déceler, déchiffrer, discerner, distinguer, remarquer, dégager, dégarnir, dégoter, dénicher, dénuder, dépister, déshabiller, détecter, deviner, concevoir, imaginer, inventer, enlever, entrevoir, exposer, exprimer, éventer, pénétrer, percer, repérer.

Je te laisse choisir.

Bref, tu sais bien noyé ce qui te dérange.

[dan 26]

]quote="La plume"]L'humilité c'est de savoir reconnaître qu'un maître est plus avancé que soi, et de l' approcher pour s'enquérir de la vérité. Point barre.

A condition de se convaincre au depart
qu'il detienne la fameuse vérité( ce qui est impossible) apres tout est possible l

A présent vous pouvez me désinscrire.

Et pourquoi donc tu vas nous manquer ?

Amicalement

[dan 26]

J'aime bien cette gnose, cette connaissance impossible à decrire par les gnostiques initiés eux mêmes !!!! Freud, Yung, Drewerman où etes vous ?

Je suis de plus en plus convaincu que le phénomène religieux devrait etre etudiés par la psychanalyse

Amicalement

[dan 26]

Je sais seulement que votre société rationaliste est en train de voler en éclat, pour laisser la place à une nouvelle vision du monde. Vous les rationalistes, vous serez bientôt des hommes de Cro Magnon. L'homme est appelé à accéder à d'autres niveaux de conscience qui dépasse les seuls sens physiques qui jusqu'à maintenant était les seuls outils de la science, mais bon ceux qui veulent rester comme des cailloux, sont libres. Aujourd'hui, c'est accessible à tous, autrefois c'était réservé aux initiés, mais celui qui refuse même d'envisager un autre paradigme, on ne peut pas le forcer.

Tu as raison rève rève mon cher la plume tu en as bien besoin .

Peux tu me dire pourquoi la mort t'angoisse tant?

Amicalement

[_La plume]

La Plume:

L'homme est appelé à accéder à d'autres niveaux de conscience qui dépasse les seuls sens physiques qui jusqu'à maintenant était les seuls outils de la science, mais bon ceux qui veulent rester comme des cailloux, sont libres.

Mais au lieu de cracher sur la science et ses avancées, pourquoi ne communiques-tu pas par télépathie par exemple, au lieu d'être devant ton écran d'ordinateur, sur ce forum ?

Des personnes tenants des propos semblables aux tiens, sont à mon avis, des inadaptés dans notre société, des sortes de zombis...
Tu devrais partir en Inde ou dans une contrée inexplorée, vivre de cueillette, de pêche ou en mangeant des racines bouillies, là tu ressemblerais à quelque chose de plus approprié à tes idées, non ?

Ici, tu parles mais tu fais quoi exactement de ta vie ? Qu'est-ce qu'elle a de différent que celle du retraité qui a passé sa vie avec son boulot, métro, dodo ? Je suppose qu'en plus de ton PC, tu as la télé, la voiture, le téléphone portable, le petit compte en banque ou ta retraite est versée...Il est où le Maître spirituel dans cette vie qui est la tienne ? Dans ton imaginaire pour sortir d'une vie banale et sans intérêt ?

Cela correspond exactement à ce que je décrivais dans mon premier message, à savoir:

"Ce besoin d’ésotérisme dans notre société du XXI siècle est un signe inquiétant du besoin de magie et d’irrationnel. Pourquoi ce besoin ?
C'est un refuge à l'inadaptation de certains individus à vivre dans cette époque, c'est la fuite dans l'irrationnel, faute de trouver un équilibre mental ( dans le sens non péjoratif du terme mais psychologique), ces personnes tentent un rééquilibrage par leurs fonctions imaginatives."

Oui je sais, c'est dur de revenir l'espace d'un instant dans la réalité d'une vie que l'on n’aime pas...

C'est normal, mais t'inquiète pas pour moi, bientôt ce sera toi l'inadapté.

Je n'ai pas attendu sur toi pour aller en Inde, et dans bien d'autres continents.

Ou ai-je dit que j'étais un maître ou que j'avais développé des pouvoirs ? au contraire je me prosterne aux pieds des maîtres.

Et toi tu fais quoi dans ta vie, à part être un mouton dans le troupeau ? Tu peux toujours ressortir tes arguments de psy à la noix, tu me fais bien rigoler, en fait tu es plus à plaindre qu'autre chose car aussi étrange que cela puisse paraître, pour nous, le zombi, c'est toi,
le mort, relis les Evangiles, les morts ne sont pas ceux qu'on croit...

Je ne risque pas de te donner des indications sur tels maîtres spirituels. C'est ton problème.
Continue à te cultiver sur internet...tu en as appris en quelques jours.

Sache enfin que la vie spirituelle et le détachement sont intérieurs, et ne dépendent pas des circonstances extérieures. C'est vrai que c'est plus difficile pour les riches car ils sont très attachés à leurs biens, cf l'évangile.

Quels critères as tu pour juger un maître à part les ragots qui circulent sur internet ? Est-ce que tu as déjà été en présence physique d'un maître ? (je parle pas de ta maîtresse)

Ta réalité, quelle réalité ? En fait il s'agit d'une inversion, si tu y arrives tu comprendras, ce que tu perçois comme vrai avec tes sens, est une illusion, bien des scientifiques sont d'accord là dessus. Tout n'est qu'énergie, ce que tu perçois comme un objet solide est plein de vide, et n'a aucune existence en dehors de ton mental. Ce monde auquel tu tiens tant, est un miroir aux alouettes.

Bon j'arrête parce que je vais finir par t'instruire, et je ne suis pas un maître, désolé.