Re: Les lois mémorielles

par _Coeur de Loi Jeu 26 Jan 2012 - 14:20

D'accord, tant mieux.

Mais il ne faudrait pas que ça arrive, et même pour un citoyen, il a le droit de dire ce qu'il pense, quitte à se tromper.

Sinon c'est la police de la pensée.

par troubaadour Jeu 26 Jan 2012 - 14:39

tout dépend de l'intention.
Pour la 10 000ième fois CDL : La calomnie, le mensonge l'insulte sont interdits. Les morts sont là c'est un fait et non une coraynce.

par _Coeur de Loi Jeu 26 Jan 2012 - 15:00

Procès d'intention :

"Le procès d'intention est un sophisme consistant à condamner les actes d'une personne en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables.

Le caractère invalide de ce raisonnement vient du fait que les intentions ne sont pas prouvées, voire invérifiables. Elles constituent donc une prémisse insuffisante."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_d'intention

---

Abus de pouvoir, car pour tout débat il faut bien que les points de vue contraires puissent s'exprimer et s'expliquer.

Sans risquer la prison pour leur opinion.

par gaston21 Jeu 26 Jan 2012 - 15:35

Anna a écrit:
Coeur de Loi a écrit:

"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire

FAUX ! Cette phrase est d'Evelyn Hall.

Anna, cette phrase est attribuée à Voltaire . Peux-tu nous dire quelles sont tes références, à part Wiki ? Il m'est arrivé d'y trouver des phrases de St Augustin . Elles étaient fausses, paraît-il...Notre grand Magnus s'étouffait d'indignation ! Son infirmière, Mlle Zahia, a dû lui faire du bouche à bouche...

par Anna Jeu 26 Jan 2012 - 15:47

Spoiler:

http://www.rue89.com/hoax/2011/04/14/arretez-avec-le-je-me-battrai-pour-vous-de-voltaire-199690

par Gerard Jeu 26 Jan 2012 - 16:04

Elephanto a écrit:Encore une fois il n'y a pas de vertion officielle d'un fait, il y a définition d'un fait. En l'occurrence le crime de génocite tel que défini par le procès de Nuremberg d'après un fait : le génocide Juif.

Si on vous suit vous contestez la définition de "génocide" ?

Non, c'est l'utilisation de cette notion de "génocide" qui est contestable et qui devient un moyen de "terrorisme intellectuel" entre les mains du pouvoir.

- Vous niez que les français n'ont rien à voir avec le génocide rwandais. Donc vous niez le génocide arménien ? Donc vous niez Le génocide juif ?...

- Mais pas du tout !

- Vous semblez en tout cas remettre en question les affirmations du gouvernement... CE QUI REVIENT A NIER LA SHOAH !!!

- Comment ça ?

- Si vous pensez que le gouvernement est capable de mentir d'une façon générale, donc vous pensez qu'il peut nous mentir sur la Shoah !

- Hein ?!...

- La preuve est donc faite : vous êtes un NAZI qui veut rétablir le IIIème Reich ! En taule !

Neutral

Donc il y a bien une "vérité officielle d'un fait". Ce qui encore une fois n'est pas gênant tant qu'on a la liberté de dire qu'on n'y croit pas. Mais si on l'interdit pour un cas, il faudra l'interdire pour tous les autres cas, sous peine de remettre en cause la crédibilité de celui qui établit les "vérités officielles". Et là, on se retrouvera tout simplement dans une dictature.

...

par Anna Jeu 26 Jan 2012 - 16:10

Tant qu'à faire des conversations, Gérard, tu devrais les mettre en BD !..... Les lois mémorielles - Page 9 601116

par Tibouc Jeu 26 Jan 2012 - 17:53

gaston21 a écrit:
Anna a écrit:
Coeur de Loi a écrit:

"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire

FAUX ! Cette phrase est d'Evelyn Hall.
Anna, cette phrase est attribuée à Voltaire . Peux-tu nous dire quelles sont tes références, à part Wiki ? Il m'est arrivé d'y trouver des phrases de St Augustin . Elles étaient fausses, paraît-il...Notre grand Magnus s'étouffait d'indignation ! Son infirmière, Mlle Zahia, a dû lui faire du bouche à bouche...

On s'en fout qu'elle soit de Voltaire ou non. Elle est tout à fait pertinente, et c'est juste ça qui compte.

par Gerard Jeu 26 Jan 2012 - 19:56

...
" Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire

vieux

En fait, la citation serait de François-Marie Arouet. Les lois mémorielles - Page 9 785552178

De toute façon, l'avantage de la philosophie sur la religion, c'est qu'un concept philosophique est valable indépendamment de son origine.

...

par Gerard Jeu 26 Jan 2012 - 20:02

Anna a écrit:Tant qu'à faire des conversations, Gérard, tu devrais les mettre en BD !.....

Le principe même d'utiliser des smileys se rapproche de la BD... (mais j'ai fait des vraies BD dans ma jeunesse...)

...

par troubaadour Sam 28 Jan 2012 - 18:21

Gerard a écrit:...
" Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire

En fait, la citation serait de François-Marie Arouet.

De toute façon, l'avantage de la philosophie sur la religion, c'est qu'un concept philosophique est valable indépendamment de son origine.

...

personnellement je ne suis pas entièrement d'accord avec cette citation, qui mériterait un plus grand débat qu'une acceptation à l'aveugle.

par Anna Sam 28 Jan 2012 - 18:28

C'est une phrase qui "sonne" bien ! Et qui fait toujours son petit effet... cheers

Mais autant que je sache, je crains bien que Voltaire ne l'ait pas toujours mise en application.

Personnellement, je ne la prendrais pas à mon compte, il n'est pas question que je cherche à me battre pour un Faurisson !

par gaston21 Sam 28 Jan 2012 - 18:41

Je crois surtout qu'il faut laisser faire les historiens, avec possibilité énentuelle de sanctionner si la mauvaise foi est évidente . Les Etats n'ont pas à intervenir . Quand on voit le "sac de noeuds" sur l'origine des massacres au Rwanda, avec les conclusions contradictoires des juges Bruguière et Trévidic, il semble préférable que les enquêtes soient conduites par des historiens , en les laissant libres dans leur recherche.
Et puis, c'est parfois amusant ! Regardez le cas de Jeanne d'Arc . Aux dernières nouvelles, après 600 ans de réflexions, il paraît qu'elle en avait sous le baudrier...

par Tibouc Sam 28 Jan 2012 - 19:57

troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:...
" Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire

En fait, la citation serait de François-Marie Arouet.

De toute façon, l'avantage de la philosophie sur la religion, c'est qu'un concept philosophique est valable indépendamment de son origine.

...
personnellement je ne suis pas entièrement d'accord avec cette citation, qui mériterait un plus grand débat qu'une acceptation à l'aveugle.

On le fait ?

par **Bulle** Sam 4 Fév 2012 - 20:57

Il me semble que cette phrase est en effet très riche et vaut le coup d'être creusée.
Pour ma part, je l'accepte tout à fait car quelque chose qui n'est pas dit ne peut ni être démenti, ni être critiqué...
Autrement dit impossible de dire, le cas échéant que l'on n'est pas d'accord ni argumenter. Et sans et par là même une ineptie fondée sur une argumentation absolument fallacieuse risque de passer aux yeux des crédules pour une "parole d'évangile"...

Spoiler:

par Ling Sam 4 Fév 2012 - 21:15

Voir : http://www.phdn.org/negation/recettes.html

ou de l'impossibilité d'argumenter.

par _Coeur de Loi Sam 4 Fév 2012 - 21:59

Pourquoi le citoyen ne pourrait pas entendre d'autres sons de cloche quitte à exercer son esprit critique en les comparant à la version officielle ?

Pourquoi avoir une police de la pensée ?

par Anna Dim 5 Fév 2012 - 8:03

Est-ce que la police t'empêche de "penser" ?

par **Bulle** Dim 5 Fév 2012 - 11:03

Coeur de Loi a écrit:Pourquoi le citoyen ne pourrait pas entendre d'autres sons de cloche quitte à exercer son esprit critique en les comparant à la version officielle ?

Ah mais il le peut tout à fait. Les thèses des personnes compétentes sont publiées et accessibles.

par **Bulle** Dim 5 Fév 2012 - 11:04

Anna a écrit:Est-ce que la police t'empêche de "penser" ?

Dans son cas c'est une police qui oblige à penser sérieusement qu'il faudrait inventer sourire

par _Spin Dim 5 Fév 2012 - 11:08

gaston21 a écrit:
Anna a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire
FAUX ! Cette phrase est d'Evelyn Hall.
Anna, cette phrase est attribuée à Voltaire . Peux-tu nous dire quelles sont tes références, à part Wiki ? Il m'est arrivé d'y trouver des phrases de St Augustin . Elles étaient fausses, paraît-il...Notre grand Magnus s'étouffait d'indignation ! Son infirmière, Mlle Zahia, a dû lui faire du bouche à bouche...

C'est plutôt à toi, alors, de trouver des citations ou références attribuant cette phrase à Voltaire avant Evelyn Hall... sans oublier de le mentionner sur wiki...

à+

par Anna Dim 5 Fév 2012 - 12:49

Qui, ici, est prêt à se battre jusqu'à la mort pour que Faurisson et autres Dieudonné puissent raconter leurs mensonges ?

Pas moi ! affraid

par _Coeur de Loi Dim 5 Fév 2012 - 15:01

par Anna Dim 5 Fév 2012 - 15:34

Coeur de Loi a écrit:Moi.

ça ne m'étonne pas, puisque tu es d'accord avec eux.

par _Coeur de Loi Dim 5 Fév 2012 - 16:18

Bonjour Anna

Voyons ce que nous avons sur le sujet liberté d'expression :

Stirica a écrit:Si vous le permettez, j'ajouterai ceci de Chomsky :

"Si l'on ne croit pas à la liberté d'expression pour les gens qu'on méprise, on n'y croit pas du tout."

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Et a moi de rajouter en plus de ça :

Coeur de Loi a écrit:Pour répondre aux réactions que suscita son geste, Chomsky rédigea alors un court texte dans lequel il expliquait que défendre le droit pour une personne d'exprimer ses opinions ne revenait nullement à les partager.

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Pour le cas de Dieudonné, c'est consternant les dégats de la LICRA :

- Il fait un sketch sur les chrétiens, ça va.
- Il fait un sketch sur les musulmans, ça va.
- Il fait un sketch sur les juifs, procès en chaine et mort social.

C'est le terrorisme de la pensée unique.