Re: la WT et les tj ont-ils un avenir ?

par ronron Dim 8 Jan 2012 - 1:42

Coeur de Loi a écrit:Moi je dis, étudiez avec les TJ, les mormons, les cathos, les orthos, les protestants, et voyez où vous conduit votre foi.

Curieusement pour certains, ça les a conduits à l'athéisme, à un autre type de spiritualité, ou à autre chose...

Je ne sais plus qui disait ''Tous les chemins mènent à Rome, mais Rome ne mène nulle part''.

C'est mon premier conseil pour démeller le vrai du faux.

Au bout du compte, quand tu regardes ça, on ne sait plus très bien à quel saint se vouer...

par Lazka Dim 8 Jan 2012 - 2:01

Oui moi je suis totalement perdue :-(

par ronron Dim 8 Jan 2012 - 2:39

né de nouveau a écrit:Tu es libre de manger 3 kilos de chocolat, c'est ton corps qui te demandera des comptes et lui seul.

Oui, étendons l'analogie... C'est comme les corps qui ont demandé des comptes à ceux qui sont morts au bout de leur sang...

Non, je ne la poserai pas : Le corps est mort, comment i' peut demander des comptes?

par simplequidam Dim 8 Jan 2012 - 8:18

né de nouveau a écrit :

Un chrétien n’est pas autorisé à juger les décisions d’autrui qui relèvent d’un choix personnel. — Romains 14:4."

ça n'a pas l'air d'être appliqué par les tj au regard de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme !

Un TJ n'a pas à dire "je fais ça parce qu'un tel m'a dit ça" ou "parce que c'est marqué dans un périodique" mais "après avoir étudié la question, j'en suis arrivé à considérer que je devais faire ça".

ici c'est du blablabla tj ,
"le après avoir étudié la question"
façon tj
est hypocrite car si tu ne suis pas la ligne
tu es rebelle !

par né de nouveau Dim 8 Jan 2012 - 9:08

ronron a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Moi je dis, étudiez avec les TJ, les mormons, les cathos, les orthos, les protestants, et voyez où vous conduit votre foi.
Curieusement pour certains, ça les a conduits à l'athéisme, à un autre type de spiritualité, ou à autre chose...

Bonjour Ronron,
Et alors, où est le problème ? Il appartient à chacun de tirer ses propres conclusions.
Pour ma part j'ai plus de considération pour un athée qui est arrivé à cette conclusion après un long questionnement plutôt qu'un croyant qui croit parce que c'est comme ça et qui ne s'est jamais interrogé sur sa foi.
Bon dimanche,
Pierre

par simplequidam Dim 8 Jan 2012 - 12:18

à cette conclusion après un long questionnement plutôt qu'un croyant qui croit parce que c'est comme ça et qui ne s'est jamais interrogé sur sa foi.

à condition de discerner la différence entre spiritualité et religiosité !

par le lynx Dim 8 Jan 2012 - 15:12

NDN,
C’est un constat réaliste qui te cible comme moi-même. Tout le monde meurt, précieux né de nouveau. Je n’attaque pas lorsque je suis en entretien.
Tu te sens agressé par mon style ! ?
C’est normal, comme tout bon témoin, tu transposes le mal-être en disant que c’est l’autre le fautif ; passant pour une proie ou un souffre douleur.
Accuser en disant vous constaterez, ne rend pas pour autant vraisemblable, l’interprétation de ta transcription.
Je te le redis, arrête de te te faire passer pour une VICTIME. C’est une analogie obligeante, un système de déduction et une opération séductrice pour piéger.
Combinaison adéquate pour tenter d’obtenir le soutient en toute harmonie de l’audimat.
JE SUIS LE GENTIL C'EST LUI LE MÉCHANT.

PHAGOCYTER (neutraliser la liberté de penser par la parole et la graphologie) LA LIBERTÉ DE PENSER PAR SOI-MÊME. C’est un de tes crédos ?

par simplequidam Dim 8 Jan 2012 - 17:31

LA LIBERTÉ DE PENSER PAR SOI-MÊME.

le tj va d'abord consulter sa revue , consulter l'ancien, consulter le surveillant ... et revenir avec la pensée de la wt .

par né de nouveau Dim 8 Jan 2012 - 18:55

le lynx a écrit:Tu te sens agressé par mon style ! ?

Bonjour Le Lynx,
Aucunement mais je te fais simplement remarqué que souhaiter la mort de quelqu'un n'a rien à voir avec une contestation de son opinion mais est simplement une marque de haine envers une personne, c'est tout.
Je ne joue pas les victimes et si tu m'avais bien lu, tu aurais vu justement que je rejette cette tendance générale à la déculpabilisation et à la victimisation.
Que tu rejettes ce que je crois ne me pose aucun problème et c'est ton droit le plus naturel.
Pour le reste, je te souhaite de tout coeur de vivre plus longtemps que moi et surtout d'avoir une meilleure santé. Comme je l'ai déjà écrit, la mort est une vieille copine, nous nous sommes souvent fréquentés, elle m'a parfois accordé une danse mais ce n'est jamais allé plus loin.
En réalité, je me suis toujours considéré comme un sursitaire. Chaque seconde de vie est un bonus que je n'aurais jamais du avoir.
Bonne soirée,
Pierre

par né de nouveau Dim 8 Jan 2012 - 19:11

simplequidam a écrit:"le après avoir étudié la question"
façon tj
est hypocrite car si tu ne suis pas la ligne
tu es rebelle !

Bonsoir Simple quidam,
Là on aborde un problème intéressant, prenons le cas général d'une association
si après avoir étudié la question, tu n'es plus en accord avec ce que pense la majorité il y a deux solutions possibles
-soit tu estimes que ce n'est pas important et tu restes dans cette association,
-soit tu estimes que c'est important et n'étant pas d'accord avec la direction prise par l'association, tu la quittes.
Il m'est arrivé alors que j'étais trésorier d'une assoc d'être en désaccord avec les décisions prises eh bien j'ai expliqué clairement ce qui ne me plaisait pas et j'ai donné ma démission.
C'est la base même de la vie en société que l'enfant apprend en entrant à l'école, il n'est pas le seul à décider et s'il veut s'intégrer à un groupe, il faut qu'il accepte de tenir compte de l'avis des autres.
Une association caritative, politique, religieuse etc. est une réunion de personnes diverses qui partagent un but, des valeurs communes. Celui qui n'adhère plus à ces valeurs ne peut pas exiger des autres qu'ils changent parce que lui ne pense plus pareil.
On peut prendre l'exemple d'une colocation, si un des colocataires ne respecte pas les rêgle de la colocation, les autres lui demanderont soit de les respecter, soit de partir.
Si vous adhérez au parti socialiste, que se passera t'il si vous soutenez un candidat UMP ? Si vous êtes musulman que se passera t'il si vous militez pour la consommation de cochon ? etc.
Bonne soirée,
Pierre

par simplequidam Dim 8 Jan 2012 - 19:55

né de nouveau a écrit :

Une association caritative, politique, religieuse etc. est une réunion de personnes diverses qui partagent un but, des valeurs communes. Celui qui n'adhère plus à ces valeurs ne peut pas exiger des autres qu'ils changent parce que lui ne pense plus pareil.

tout à fait lorsqu'il s'agit d'une association normale ,
MAIS celui qui s'en va n'est pas menacé de mort !
car il n'en est pas de même du jéovisme qui se prétendant d'une divinité les menace de mort lors de l'armaguidou car apostat ou autre qualificatif !
ce qui relève de la manipulation mentale par la peur , et donc le choix de la liberté est fortement conditionnée :
rester et vivre après l'armaguidou
partir et crever à l'armeaguidon.
voilà une sacrée nuance entre une vraie association où l'adhérent reste libre et le jéovisme où l'adepte perd sa vie ( façon tj ).

par keinlezard Lun 16 Jan 2012 - 12:31

né de nouveau a écrit:
simplequidam a écrit:"le après avoir étudié la question"
façon tj
est hypocrite car si tu ne suis pas la ligne
tu es rebelle !
Bonsoir Simple quidam,
Là on aborde un problème intéressant, prenons le cas général d'une association

Ce n'est pas le cas des TJ ... car tu n'es pas membre de l'association ... tu es participant et encore.

né de nouveau a écrit:
si après avoir étudié la question, tu n'es plus en accord avec ce que pense la majorité il y a deux solutions possibles
-soit tu estimes que ce n'est pas important et tu restes dans cette association,

Certe ... en même temps ... tu ne t'es pas fait copieusement traiter de lache ... parceque d'un côté tu es TJ et de l'autre tu montre ce en quoi tu n'es pas d'accord avec la WT ...

Pour ma part je ne compte plus les noms d'oiseau ou même les bannissements de forum ...

Ce qui fait une excellente illustration démontrant que la WT et les TJ ne sont pas une association comme les autres !

né de nouveau a écrit:
-soit tu estimes que c'est important et n'étant pas d'accord avec la direction prise par l'association, tu la quittes.
Il m'est arrivé alors que j'étais trésorier d'une assoc d'être en désaccord avec les décisions prises eh bien j'ai expliqué clairement ce qui ne me plaisait pas et j'ai donné ma démission.

Et faire cela chez les TJ constitu pour ceux qui y ont toujours vécu une mort sociale.

Sans compter que les "Frères" et "Soeur" iront jusqu'a t'ignorer voir changer de trottoir comme un pestiférer ...

Dis moi ... honnetement les membres de l'association que tu as quitté ... te traitent ils comme un moins que rien ?
changent ils de trottoir quand ils te croisent ... te traitent ils d'apostat ou de persécuteur ?

Parceque pour avoir dit clairement ce qui ne me plaisait pas dans la WT ... j'ai eu le droit à ce genre de chose ...
mais bien sur la responsable n'était pas la WT ni les TJ ...

fus tu le seul responsable de ce que tu dénoncais dans l'association que tu as quitté ?

...
En fait encore un point qui démontre que la WT n'est pas une association comme les autres ...

né de nouveau a écrit:
C'est la base même de la vie en société que l'enfant apprend en entrant à l'école, il n'est pas le seul à décider et s'il veut s'intégrer à un groupe, il faut qu'il accepte de tenir compte de l'avis des autres.

Combien de société expliquent quelles ont toute autorité parcequ'elle sont le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE
et ne supporte pas que l'on puisse discuter ses décisions et ses explications ?

né de nouveau a écrit:
Une association caritative, politique, religieuse etc. est une réunion de personnes diverses qui partagent un but, des valeurs communes. Celui qui n'adhère plus à ces valeurs ne peut pas exiger des autres qu'ils changent parce que lui ne pense plus pareil.

On peut prendre l'exemple d'une colocation, si un des colocataires ne respecte pas les rêgle de la colocation, les autres lui demanderont soit de les respecter, soit de partir.
Si vous adhérez au parti socialiste, que se passera t'il si vous soutenez un candidat UMP ? Si vous êtes musulman que se passera t'il si vous militez pour la consommation de cochon ? etc.
Bonne soirée,
Pierre

Il n'est pas question de militer pour ou contre le cochon ..( pour reprendre ton exemple ) mais simplement de dire
je mange du cochon parceque j'estime que l'interdiction n'est plus justifiée et qu'il n'appartient qu'a Dieu de Juger si j'ai tord ou non et lui seul est en droit de me punir !

Or a la WT ... seul la vérité de la WT à le droit de citer. Même lorsque c'est une foutaise et quand bien même
en son sein l'avis contraire serait même discuter .. cf Raymond Franz "Crise de Conscience" qui relate la difficultée de continuer à tenir la date de 1914 ... ou encore le travail de Carll olaf Jonhson ...
et bien non ... ces avis la ce sont des avis d'apostat ... et la WT ne se gène pas pour le faire savoir ...
et elle insiste encore et encore avec des références poussiéreuses pour justifier de 1914 alors que le CC lui même en doute :) ...

amicalement

par né de nouveau Lun 16 Jan 2012 - 15:38

keinlezard a écrit: Il n'est pas question de militer pour ou contre le cochon ..( pour reprendre ton exemple ) mais simplement de dire
je mange du cochon parceque j'estime que l'interdiction n'est plus justifiée et qu'il n'appartient qu'a Dieu de Juger si j'ai tord ou non et lui seul est en droit de me punir !

Et comment crois-tu que serait traité un musulman qui dirait une chose comme ça ?
Va sur un forum musulman et dit ça et tu verras la réaction.
D'autre part, tu n'as pas dù oeuvrer au sein d'associations ou alors tu as eu de la chance parce que moi, dans toutes les assoc j'ai assisté à des clash qui ont abouti soit à l'éviction du bureau en place, soit à la mise à l'écart de celui qui avait contesté les décisions.
J'ai aussi vu des gens trainer d'autres gens dans la boue, les accuser de détournement de fonds, d'abus de biens sociaux simplement parce qu'ils avaient du quitter l'assoc.
Bonne journée,
Pierre

par simplequidam Lun 16 Jan 2012 - 15:54

né de nouveau a écrit :

D'autre part, tu n'as pas dù oeuvrer au sein d'associations ou alors tu as eu de la chance parce que moi, dans toutes les assoc j'ai assisté à des clash qui ont abouti soit à l'éviction du bureau en place, soit à la mise à l'écart de celui qui avait contesté les décisions.
J'ai aussi vu des gens trainer d'autres gens dans la boue, les accuser de détournement de fonds, d'abus de biens sociaux simplement parce qu'ils avaient du quitter l'assoc.

une mise au point ,
les tj de France adoptent le statut associatif car plus intéressant pour eux
( autre pays autre statut )
mais ce n'est que administratif !
si les tj de France pouvaient être religion reconnue , ils adopteraient ce statut ,

les non adhérents à une association lambda sont des citoyens du monde

pas les non adhérents à la dite "association " tj qui seront victimes , selon la wt , de l'holocauste armaguedon !

les membres d'une association condamnent ils
à mort
ceux qui ne sont pas adhérents ?

par keinlezard Lun 16 Jan 2012 - 16:07

né de nouveau a écrit:
keinlezard a écrit: Il n'est pas question de militer pour ou contre le cochon ..( pour reprendre ton exemple ) mais simplement de dire
je mange du cochon parceque j'estime que l'interdiction n'est plus justifiée et qu'il n'appartient qu'a Dieu de Juger si j'ai tord ou non et lui seul est en droit de me punir !
Et comment crois-tu que serait traité un musulman qui dirait une chose comme ça ?
Va sur un forum musulman et dit ça et tu verras la réaction.
D'autre part, tu n'as pas dù oeuvrer au sein d'associations ou alors tu as eu de la chance parce que moi, dans toutes les assoc j'ai assisté à des clash qui ont abouti soit à l'éviction du bureau en place, soit à la mise à l'écart de celui qui avait contesté les décisions.
J'ai aussi vu des gens trainer d'autres gens dans la boue, les accuser de détournement de fonds, d'abus de biens sociaux simplement parce qu'ils avaient du quitter l'assoc.
Bonne journée,
Pierre

et dans la vraie vie ... un musulman qui mange du cochon j'en connais ... devenu TJ et étrangement leur famille ne leur tourne pas le dos ... combien de famille TJ on suivi les directive de la WT suivant l'exclusion d'un proche ?
et combien de leurs """""amis"""""" tj continuent à leur dire bonjour ... et pourtant ... j'en connais des TJ anciennement musulman qui continuent d'être salué et invité par des musulmans qui sont encore leur amis ...

non visiblement nous n'avons pas oeuvré dans les mêmes associations ... :)

amicalement