Re: L'emprise sioniste

par _Spin Sam 3 Déc 2011 - 18:22

Yahia a écrit:Certes, cette décision était injuste. Mais même cela, ils n'ont pas été capable de la respecter ! Du territoire arabe il ne reste que des confettis qui s'amenuisent à chaque instant.

Parce que depuis le début la stratégie de leurs ennemis est une stratégie d'éradication, pas de reprise d'une partie du territoire pour ensuite accepter la paix sur des frontières mutuellement reconnues. La meilleure preuve : les Israéliens continuent d'empiéter scandaleusement sur la Cisjordanie, mais ont évacué totalement Gaza... et c'est de Gaza que viennent pratiquement tous les coups qu'ils encaissent (édit : idem avec le sud du Liban, où ils ne s'étaient pas vraiment installés mais qu'ils ont occupé). Pourquoi évacueraient-ils leurs empiétements de Cisjordanie dans ces conditions, d'autant qu'il y a une grave crise du logement en Israël ? D'une manière générale, pratiquement depuis le début, leurs concessions leur valent plus de coups que leurs agressions. Je préférerais qu'ils soient moins gourmands, mais je me mets à leur place...

à+

par Yahia Dim 4 Déc 2011 - 9:37

Spin a écrit:
Yahia a écrit:Certes, cette décision était injuste. Mais même cela, ils n'ont pas été capable de la respecter ! Du territoire arabe il ne reste que des confettis qui s'amenuisent à chaque instant.
Parce que depuis le début la stratégie de leurs ennemis est une stratégie d'éradication, pas de reprise d'une partie du territoire pour ensuite accepter la paix sur des frontières mutuellement reconnues. La meilleure preuve : les Israéliens continuent d'empiéter scandaleusement sur la Cisjordanie, mais ont évacué totalement Gaza... et c'est de Gaza que viennent pratiquement tous les coups qu'ils encaissent (édit : idem avec le sud du Liban, où ils ne s'étaient pas vraiment installés mais qu'ils ont occupé). Pourquoi évacueraient-ils leurs empiétements de Cisjordanie dans ces conditions, d'autant qu'il y a une grave crise du logement en Israël ? D'une manière générale, pratiquement depuis le début, leurs concessions leur valent plus de coups que leurs agressions. Je préférerais qu'ils soient moins gourmands, mais je me mets à leur place...

à+

CQFD
Voilà exactement ce qui a été prétendu des indiens aux états-unis.Même colonialisme,même impérialisme,mêmes prétextes, et il ne restera plus que des "réserves" pour une poignée de Palestiniens(les "gentils", ceux qui ne répliquent plus. Quant au manque de place, ils n'avaient qu'à rester chez eux, en Europe ! A ce propos, ne te mets pas à leur place : çà déborde !

par JO Dim 4 Déc 2011 - 10:08

mais en Europe aussi, ça déborde d'immigrés de tout poil!

par gaston21 Dim 4 Déc 2011 - 11:15

Comme l'écrit Yahia, la politique israélienne est inacceptable et injustifiable .Il suffit de voir le mépris et la morgue d'Israël vis-à-vis des résolutions de l' ONU, et sa politique inqualifiable à l'égard des palestiniens. C'est un abcès qui menace vraiment la paix du monde .Je suis pour l'existence de l'Etat d'Israël , décidée par l'ONU, mais dans ses frontières originelles . Et je pense que la montée de l' Islamisme , constatée dans les élections en Egypte, est le résultat et la conséquence inéluctable de la frustration et de la rancune des Egyptiens, en réaction à cette politique d'accaparation . N'oublions pas que Gaza a été égyptien .Voir ses frères enfermés dans un camp de concentration peut conduire à tout, même au pire .Tant que les américains menaient la danse par la corruption de l'armée, la cocotte-minute n'explosait pas . Si...gare au proche avenir...

par _Spin Dim 4 Déc 2011 - 11:21

Yahia a écrit:CQFD Voilà exactement ce qui a été prétendu des indiens aux états-unis.Même colonialisme,même impérialisme,mêmes prétextes, et il ne restera plus que des "réserves" pour une poignée de Palestiniens(les "gentils", ceux qui ne répliquent plus. Quant au manque de place, ils n'avaient qu'à rester chez eux, en Europe ! A ce propos, ne te mets pas à leur place : çà déborde !

Le simplisme habituel. Ils ne sont pas tous venus d'Europe. Certains sont là depuis toujours. Beaucoup sont venus de pays arabes où ils n'étaient plus vraiment acceptés...

Il y avait place pour un partage raisonnable. Ca aurait donné une sorte de Singapour ou Hong-Kong, surpeuplé mais pas plus que Singapour ou Hong-Kong, et qui aurait apporté la prospérité à la région. Ils l'ont accepté, on le leur a refusé. Alors ils s'y prennent autrement...

à+

par _Spin Dim 4 Déc 2011 - 11:46

gaston21 a écrit:Comme l'écrit Yahia, la politique israélienne est inacceptable et injustifiable...

Ils font ce qu'il faut pour durer compte tenu des circonstances, ni plus, ni moins. Après, si tu leur en refuses le droit, c'est un autre problème.

à+

par yacoub Dim 4 Déc 2011 - 15:50

Spin a écrit:
Ils ne sont pas tous venus d'Europe. Certains sont là depuis toujours. Beaucoup sont venus de pays arabes où ils n'étaient plus vraiment acceptés...

Il y avait place pour un partage raisonnable. Ca aurait donné une sorte de Singapour ou Hong-Kong, surpeuplé mais pas plus que Singapour ou Hong-Kong, et qui aurait apporté la prospérité à la région. Ils l'ont accepté, on le leur a refusé. Alors ils s'y prennent autrement...

à+

Exact. Les juifs sépharades sont venus des pays d'islam.

Le Maroc comptait un million de juifs au début du 20éme siècle, il n'en reste que 20 000, la Tunisie aussi a perdu sa minorité juive réduite aujourd'hui à 10000.

L'Algérie, la Libye et l'Egypte n'ont plus de juifs.

Il reste une minorité de juifs uniquement au Liban et en Syrie.
Pratiquement, un million de juifs installés en Israël sont venus de Dar El Islam où ils étaient traités en dhimmis.

Le juif comme dhimmi

Le fransiscain Francisco Suriano au XV siècle écrit:
Ces chiens, les juifs, sont piétinés et battus,tourmentés comme ils le méritent.
Ils vivent dans ce pays(la Palestine)une soumission que les mots peinent à décrire.
[..] les juifs doivent payer aux musulmans même pour l'air qu'ils respirent.

En 1831, le consul britannique, en Palestine, Conder constate:
Le pauvre juif vit quotidiennement dans la terreur, craignant qu'on attente à sa vie.
Dans les rues, les juifs étaient souvent poursuivis par des petits enfants sortant des madrassas qui criaient
Ya Yahoud Ya Kelb

Mais les chrétiens de Palestine ne sont pas moins féroces à l'égard des juifs comme pour se venger de l'humiliation dûe à l'islam ne sont pas avares d'avanies envers les juifs au point que le maire musulman de Jérusalem de l'époque écrit:
Il y a en Palestine des chrétiens fanatiques, surtout des orthodoxes et des catholiques qui ne laissent passer aucune occasion pour exciter la haine des musulmans contre les juifs.

par gaston21 Dim 4 Déc 2011 - 17:50

Je rappelle quand même une enième fois que les Juifs se sont réfugiés chez les musulmans après la reconquête, que les pogroms et les ghettos ne sont pas une spécialité musulmane, que le plus gros génocide de juifs a été fait en terre chrétienne, et qu'enfants, le jeudi ou le vendredi saint, nous agitions la crécelle, habillés en enfant de choeur, en psalmodiaant des paroles de malédiction , la trop fameuse "perfidie" des juifs.
Score 1 à 1...

par _Spin Dim 4 Déc 2011 - 18:11

gaston21 a écrit:Je rappelle quand même une enième fois que les Juifs se sont réfugiés chez les musulmans après la reconquête, que les pogroms et les ghettos ne sont pas une spécialité musulmane, que le plus gros génocide de juifs a été fait en terre chrétienne, et qu'enfants, le jeudi ou le vendredi saint, nous agitions la crécelle, habillés en enfant de choeur, en psalmodiaant des paroles de malédiction , la trop fameuse "perfidie" des juifs.
Score 1 à 1...

Il y a eu aussi des pogroms et des ghettos musulmans. Au passage, sans vouloir défendre l'Eglise catholique, juste pour l'équité et la vérité, il n'y avait aucune "malédiction". Le juif était qualifié de "perfide" (il faudrait d'ailleurs voir le sens précis du terme dans le contexte), mais on priait pour lui quand même !

à+

par yacoub Dim 4 Déc 2011 - 19:24

gaston21 a écrit:Je rappelle quand même une enième fois que les Juifs se sont réfugiés chez les musulmans après la reconquête..

Les Juifs d'Espagne qui se sont réfugiés en Afrique du nord, après la Requonquista, ont subi humiliations et pogromes.

Certains même se sont réfugiés en Palestine ou en Turquie.

Bat Ye'Or et Bernard Lewis ont écrit l'histoire des juifs en terre d'islam.

Fais l'effort de les lire avant de dire que l'islam est très tolérant.

L'emprise sioniste - Page 2 Juifs-en-terre-d-islam-bernard-lewis-9782080812063

L'emprise sioniste - Page 2 Juifs-en-terre-d-islam-bernard-lewis-9782080812063

par gaston21 Dim 4 Déc 2011 - 22:00

Je ne dis pas que l'Islam est très tolérant. Je dis que toutes les religions sont intolérantes . L'Islam sera tolérant quand je pourrai manger ma côtelette de porc, accompagné de gros rouge, un jour de Ramadan, en face du grand minaret de Casablanca...

par _Varuna Lun 5 Déc 2011 - 7:12

Les néosionistes voient la Terre d'Israël comme un foyer national et une promesse biblique pour le peuple juif et soutiennent que l'objectif d'un État juif ne concerne pas seulement la création d'un refuge pour les juifs mais constitue également un destin historico-national pour Israël dans la Terre d'Israël.

Selon Anita Shapira (une historienne israélienne, professeur au Département d'histoire juive à l'Université de Tel-Aviv) et d'autres experts sur la question, le néosionisme est une tendance politico-culturelle exclusionniste, nationaliste, raciste et antidémocratique, dont l'effet est de creuser le fossé entourant l'identité israélienne.
Ces dernières années, le mouvement a été représenté par différents partis : le Parti National Religieux et le Likoud ainsi que d'autres petits partis tels que Tehiya, Tsomet et Moledet.
Lors des élections législatives israéliennes de 2009, leurs représentants principaux, l'Ihoud Lehoumi et La Maison juive obtiennent 7 sièges sur 120 à la Knesset avec un peu plus de 7 % des votes. Ces derniers sont dans le gouvernement de coalition de Benyamin Netanyahou depuis avril 2009. Le 20 février 2009, malgré la seconde place du Likoud aux élections législatives, le président Shimon Peres le charge de former un nouveau gouvernement. Le deuxième gouvernement Netanyahou est investi le 31 mars 2009, par une majorité de 69 voix contre 45.
Les néosionistes considèrent que le « sionisme séculaire », particulièrement dans sa version travailliste, fut trop faible sur le nationalisme et n'a jamais compris l'impossibilité pour les Arabes et les Juifs de vivre ensemble en paix. Ils estiment que l'attitude arabe envers Israël prend ses racines dans leur antisémitisme et que c'est une illusion du sionisme que de croire qu'il est possible de vivre en paix avec eux. Ils considèrent les Arabes israéliens comme une cinquième colonne qui pose une menace démographique pour le pays. De leur point de vue, la seule solution pour obtenir la paix est « la dissuasion et les représailles » et le « transfert » de la minorité arabe hors du pays. (La fameuse politique préventive israélienne !)
Source : The Future of the Past in Israel - A Sociology of Knowledge Approach, in Benny Morris, Making Israel, p.210-211.

Le terme de ligne verte se réfère à la ligne de démarcation datant de l'armistice de 1949 entre Israël et certains des pays arabes voisins (Syrie, Liban, Transjordanie, et Égypte), à la fin de la guerre israélo-arabe de 1948. Le tracé controversé de la barrière de séparation, construite par Israël depuis 2002, ne suit la ligne verte que sur 20 % de son tracé, englobant des blocs de colonies israéliennes, des villages et des terrains agricoles palestiniens.

Conseil de lecture :

Land and power : the Zionist resort to force (Anita Shapira)
L'emprise sioniste - Page 2 41pp3a10

The biography of a socialist Zionist (Anita Shapira)
L'emprise sioniste - Page 2 46579610

par JO Lun 5 Déc 2011 - 7:58

Gaston, tu ignores volontairement que la civilisation arabe a été brillante et un phare civilisationnel quand l'Occident traversait une phase d'obscurantisme religieux . Les grands hommes arabophones datent d'avant la chape obscurantiste religieuse qui s'est abattue avec l'Islam sur la lumière venue du Moyen Orient .
Le sionisme, comme l'islamisme sont des politiques , pas des orientations spirituelles .

par democrite Lun 5 Déc 2011 - 23:07

JO a écrit:Gaston, tu ignores volontairement que la civilisation arabe a été brillante et un phare civilisationnel quand l'Occident traversait une phase d'obscurantisme religieux . Les grands hommes arabophones datent d'avant la chape obscurantiste religieuse qui s'est abattue avec l'Islam sur la lumière venue du Moyen Orient .
Le sionisme, comme l'islamisme sont des politiques , pas des orientations spirituelles .

Jo !
Entièrement d'accord avec ça ! L'histoire ...........

par Sorcière Mar 6 Déc 2011 - 4:35

JO a écrit:Gaston,
tu ignores volontairement que la civilisation arabe a été brillante et
un phare civilisationnel quand l'Occident traversait une phase
d'obscurantisme religieux . Les grands hommes arabophones datent d'avant
la chape obscurantiste religieuse qui s'est abattue avec l'Islam sur
la lumière venue du Moyen Orient .
Le sionisme, comme l'islamisme sont des politiques , pas des orientations spirituelles .

C'est historiquement faux. L'occident a bien connu l'obscurantisme mais sont retour a la lumière n'est en rien du Aux hommes arabophone.

Même devenus ténus et rares, les liens avec Byzance ne furent jamais
rompus : des manuscrits grecs circulaient. Durant les prétendus "âges
sombres", des connaisseurs du grec n'ont jamais fait défaut, notamment
en Sicile et à Rome. De 685 à 752 règne une succession de papes
d'origine grecque et syriaque ! En 758-763, Pépin le Bref se fait
envoyer par le pape Paul Ier des textes grecs, notamment la Rhétorique
d'Aristote. Nombre de Pères de l'Eglise citent Platon et bien d'autres
auteurs païens, dont ils ont sauvé des pans entiers. L'Europe est donc
demeurée constamment consciente de sa filiation à l'égard de la Grèce
antique, et se montra continûment désireuse d'en retrouver les textes.

par Yahia Mar 6 Déc 2011 - 10:46

Toujours hors sujet , ce forum est une baraque à frites !

par yacoub Mar 6 Déc 2011 - 18:36

JO a écrit:Gaston, tu ignores volontairement que la civilisation arabe a été brillante et un phare civilisationnel quand l'Occident traversait une phase d'obscurantisme religieux .

Ernest Renan dit qu'attribuer Averroès à l'islam, c'est aussi absurde qu'attribuer Galilée au catholicisme.

Et bien avant Galiléé, un astronome musulman a été décapité car il prétendait que la terre était ronde alors que tous les Grands Savants de l'islam prétendent qu'elle est plate.

Il y a une liste de savants d'aire islamique qui ont été exécutés dans le livre d'Ibn Waraq, Pourquoi je ne suis pas musulman.

par _Spin Mar 6 Déc 2011 - 21:29

Yahia a écrit:Toujours hors sujet , ce forum est une baraque à frites !

Il faut dire que le sujet est terriblement glissant...

à+