Re: une autre approche de l'islam.

[-interprete]

Il n'y a pas que les intégristes qui le disent : d'un point de vue purement théologique, l'esclavage est certes découragé par les textes, mais il n'est pas interdit. Et il serait difficile de prétendre le contraire, vu la clarté des sources sur la question.

[yacoub]

En terre d'islam, interdire ce que Allah permet est presque aussi grave que d'autoriser ce que Allah interdit, l'islam aspire donc, légitimement, à restaurer l'esclavagisation des nations mécréantes.

J'ai déjà donné un lien sur le programme d'un parti islamiste pakistanais qui envisage avec faveur la mise en esclavage des hindouistes et des non-musulmans.

Sourate 33 el ahzab v:50) -
O Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Bukhari (80:753) - "Le prophète dit, "Les esclaves affranchis appartiennent aux gens qui les ont affranchis.""



Bukhari (52:255) - L'esclave qui reconnait l'islam et continue à servir son maitre musulman recevra une double récompense au paradis.



Bukhari (41.598) - Les esclaves sont considérés comme des biens matériels. Ils ne peuvent pas être affranchis si leur propriétaire est endetté, mais plutôt utilisés pour payer ses créanciers.



Bukhari (62:137) - Ce passage raconte comment des femmes furent capturées comme esclaves dans une bataille par les hommes de Mahomet après qu'ils eurent tué leurs maris et leurs frères. Les femmes furent ensuite violées avec l'assentiment du prophète.

[gaston21]

Sauf que tous ces scénarios d'abrogation se sont déroulés durant la vie du Prophète et sous son autorité. Il n'y a aucun moyen de justifier une abrogation non-avalisée par le Prophète lui-même, dans la logique islamique j'entends.

On me reproche souvent ma tolérance vis-à-vis de l'Islam , mais trop c'est trop ! La logique islamique ...Celle-là, fallait la trouver !Et justifier l'esclavage ! Tu es vraiment un extrémiste et tu ne sers vraiment pas la cause de ta religion . Franco-américain...Egypte...
Les voyages forment la jeunesse, dit-on . Ce n'est vraiment pas ton cas...

[-interprete]

Je suis un extrémiste parce que je te dis comment pensent les Oulémas ? Merci bien ! Et je justifie l'esclavage en disant simplement que rien dans les sources ne l'interdit ? Merci encore !

Tu m'étais jusque-là assez sympathique par ton caractère plus réfléchi, en contraste avec l'empressement des autres à condamner, mais dorénavant je ne me réjouirai de te lire que grâce à la bouille de ton chien qui me fait craquer à chaque fois.

[yacoub]

Dans le Saint Coran, Allah, Puissant et Sage dit:

Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah?

Sourate 17 an-nahle les abeilles v: 71

Allah est esclavagiste et fier de l'être.
Les mahométans, eux mêmes, se considèrent comme esclaves d'Allah.

Or Allah n'est que l'inconscient de Mahomet
donc les mahométans sont esclaves de Mahomet.

[_Florent51]

Sauf que tous ces scénarios d'abrogation se sont déroulés durant la vie du Prophète et sous son autorité. Il n'y a aucun moyen de justifier une abrogation non-avalisée par le Prophète lui-même, dans la logique islamique j'entends.

On me reproche souvent ma tolérance vis-à-vis de l'Islam , mais trop c'est trop ! La logique islamique ...Celle-là, fallait la trouver !Et justifier l'esclavage ! Tu es vraiment un extrémiste et tu ne sers vraiment pas la cause de ta religion . Franco-américain...Egypte...
Les voyages forment la jeunesse, dit-on . Ce n'est vraiment pas ton cas...

Tu devrais plutôt te demander si c'est ton interlocuteur qui est extrémiste ou bien sa religion. Moi, il me semble honnête pour le coup, ce qui est plutôt rare à ma connaissance chez les croyants.

[Bulle]

Je donnerai ma tête à couper au premier imam venu si je me trompe que Bulle n'est pas française mais belge.
Je n'ai pas besoin de voir sa carte d'identité.
Son français est truffé de belgitudes.
Il y a du Brel en elle.

Sourate de Yak-oub
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Yak - oub . Ô hommes ! Le Prophète vous a apporté la Vérité de la part de votre Seigneur
[2] En vérité, il n'est d'autre divinité que Dieu. Lui seul est le Tout-Puissant, le Sage. Et Bulle est belge
[3] Seigneur ! Pardonne-nous nos péchés et nos excès ; affermis nos pas et accorde-nous la victoire sur les infidèles ! Et confirme que Bulle est belge !
[4] Ceux qui s'érigent en ennemis de Dieu, de Ses anges, de Ses prophètes, de Gabriel et de Michaël, Nous leur réservons un Brasier ardent qui, les voyant de loin venir, les recevra avec des pétillements et des grondements de colère ! Si Bulle n'est pas belge !
[5] Car l'Enfer aux flammes ardentes, qui écorche brutalement les crânes, happera quiconque se sera détourné du Seigneur ! Et tous ceux qui prétendirent que Bulle était belge!
[6] C'est ainsi que Dieu rend la vie aux morts et c'est ainsi qu'Il vous montre Ses signes ! Et inspira Yak-oub de la bullesque belgitude !
[7] Nous avons appelé Loth pour qu'il informe les Sodomites et mette sa tête en jeu au sujet de Bulle la Belge

... Et c'est ainsi que Yacoub perdit une occasion de se taire, la tête et brûla aux flammes ardentes

[yacoub]

J'avais raison.

Cette Noble Sourate le confirme.

Quand sera t-elle enseignée dans les Madrassas du Royaume ?

[Bulle]

[yacoub]

Message supprimé - Article 11

[_La plume]

Il n'y a pas que les intégristes qui le disent : d'un point de vue purement théologique, l'esclavage est certes découragé par les textes, mais il n'est pas interdit. Et il serait difficile de prétendre le contraire, vu la clarté des sources sur la question.

ah bon ? s'il n'y a pas que les intégristes qui le disent, alors nous avons raison de rejeter cette religion archaïque. Qui peut défendre l'esclavage de nos jours ?

[Bulle]

Les esclaves de la religion ?

[yacoub]

Qui peut défendre l'esclavage de nos jours ?

L'islam n'a pas encore renoncé ni au Djihad ni à la mise en esclavage
des peuples non musulmans.

C'est valable aussi bien au Pakistan que dans la péninsule arabique.