une autre approche de l'islam.

[troubaadour]

Je n'ai pas l'habitude et je n'aime pas créer deux sujets identiques sur deux forums différents.

Mais vu le feu ici j'ai envie de faire une entorse à ma règle et de poster cette vidéo.

La nana fofole de riposte laique est à oublier. Sans interet. Nulle. Vous pouvez même vous boucher les oreilles. Merci de ne pas relever ses propos.

Les deux philosophes : A écouter attentivement.

[_athéesouhaits]

j'ai vu l'émission en direct

il n'avaient aucun interlocuteur valable en face d'eux ...la fofole hystérique etait nulle a chi...

ils ont donc pu nous vendre leur islam des lumières sans etre contrariés.

j'aimerais savoir ce qu'en pensent les musulmans
sont ils d'accord pour une réforme du coran?

[Chahida]

j'ai visionné la vidéo 10 secondes, rien qu'avec sa voix de titi gros minet elle m'a saoulé, (pardon titi)
Elle est autre que fofole..Et comme tu le disais si bien tout à l'heure, elle ne représente qu'elle ou son assoc.

[_athéesouhaits]

chahida
tu es d'accord avec Chebel et les autres, qui veulent réactualiser le Coran?

[Chahida]

chahida
tu es d'accord avec Chebel et les autres, qui veulent réactualiser le Coran?

Irma j'ai plus de mouchoir, va falloir chercher ailleurs

[-interprete]

Personne n'a réactualisé la Bible...

[-interprete]

Ce qui me fait doucettement rigoler, c'est de voir à quel point les débats ici sont franco-français, ou en tout cas 100% européens (francophones bien sûr, car en Angleterre c'est vraiment un autre son de cloche).

Vous avez tendance à oublier que la France et ses valeurs ne sont pas le nombril du monde, et que si vous vous considérez comme VOTRE propre référence imposable à tout le monde, le monde arabo-musulman lui, a les siennes, et ce n'est pas vous qui allez nous les dicter !

[yacoub]

Personne n'a réactualisé la Bible...

La Bible n'a pas été écrite par Dieu ni dictée par l'ange Gabriel

Jamais ni juif ni chrétien ne considère que la bible n'a qu'un auteur Dieu.

Donc elle a été critiquée aussi bien par des juifs que par des chrétiens.

Spinoza entre autres.

Il n'en est pas mort.

Alors que tous ceux qui critiquent le coran sont ou décapités ou forcés à fuir.

Nasr Abou Zeyd est mort aux Pays Bas comme Spinoza, chassé de l’Égypte par les Frères Monuments.

[_athéesouhaits]

Ce qui me fait doucettement rigoler, c'est de voir à quel point les débats ici sont franco-français, ou en tout cas 100% européens (francophones bien sûr, car en Angleterre c'est vraiment un autre son de cloche).

Vous avez tendance à oublier que la France et ses valeurs ne sont pas le nombril du monde, et que si vous vous considérez comme VOTRE propre référence imposable à tout le monde, le monde arabo-musulman lui, a les siennes, et ce n'est pas vous qui allez nous les dicter !

excuse moi mais je ne vois pas le rapport avec le sujet
chebel et sa bande veulent nous vendre unnouvel islam édulcoré, en supprimant tout ce qu'il y a de violent,haineux et misogyne dans le coran...un islam tout beau tout mignon...
tu es d'accord?

[-interprete]

Ben non, c'est justement cela que je dénonce ! Ca relève d'un impérialisme idéologique ethnocentrique primaire assez ridicule !
Quel est le poids de ce pelé et ces trois tondus face à toute une civilisation ?

[_athéesouhaits]

c'est assez surprenant de la part de quelqu'un qui dit qu'il ne prend que ce qui est utile et pertinent dans le coran...
c'est une idée assez pertinente que de vouloir moderniser une religion qui est partie en sucette depuis 4 siècle , qui n'a jamais pu sortir du moyen age, qui empeche toute avancée culturelle scientifique économique de par son totalitarisme ...
redonner une image plus tolérante , redonner un deuxième souffle a l'islam ça ne te parait pas cohérent?

[-interprete]

c'est assez surprenant de la part de quelqu'un qui dit qu'il ne prend que ce qui est utile et pertinent dans le coran...

Décidément, tu as du mal avec cette notion... non, je prends tout du Coran, mais je ne prends que ce qui est utile et pertinent des informations plus ou moins fiables qui l'entourent.

c'est une idée assez pertinente que de vouloir moderniser une religion qui est partie en sucette depuis 4 siècle , qui n'a jamais pu sortir du moyen age, qui empeche toute avancée culturelle scientifique économique de par son totalitarisme ...

Ca c'est ton avis, t'est-il venu à l'esprit que le monde islamique ne partageait peut-être pas tes idéaux ?

redonner une image plus tolérante , redonner un deuxième souffle a l'islam ça ne te parait pas cohérent?

Demander à l'islam d'abjurer ses valeurs pour plaire à un petit peuple insignifiant de gaulois dans un petit bout d'Europe ? Si ça, c'est pas une perle d'ethnocentrisme... Cocorico...

Les philosophes peuvent toujours philosopher, à la française, mais ce sont de parfaits inconnus aux yeux de l'Islam qui ne soupçonne même pas leur existence !

[_athéesouhaits]

tu es pour que l'islam garde son image de religion haineuse...
dont'acte..

[-interprete]

Si c'est ainsi, alors très bien, troubadour. Libre à vous en effet de créer une nouvelle religion. Et ce n'est peut-être pas une si mauvaise idée finalement, du moment que vous ne procédez à aucune conversion forcée. Ca serait le comble, non ? Et pourtant le risque ne me paraît pas si improbable...

[-interprete]

tu es pour que l'islam garde son image de religion haineuse...
dont'acte..

Je le répète, car tu ne sembles pas comprendre ça : l'islam n'a pas à "soigner" son image pour une poignée de celtes/latins perdus dans un trou paumé au fin fond de l'ouest européen.
Je sais que pour les Français, c'est très dur à concevoir, mais oui il existe d'autres contrées dans ce monde où personne ne parle de la France, où d'aucuns, quand ils s'y intéressent vaguement, la trouvent insignifiante, inintéressante et ridicule dans sa fierté arrogante...

Sans vouloir vexer personne, au niveau du monde, et a fortiori en dehors de l'Europe, les Français ne sont rien.

[_athéesouhaits]

mieux vaut lire ça que d'etre aveugle!!!

[troubaadour]

l'islam n'a pas à "soigner" son image pour une poignée de celtes/latins perdus dans un trou paumé au fin fond de l'ouest européen.

Chaque pays a une interprétation et une application différente de l'islam.

L'islam algérien est différent du saoudien qui est différent de l'iranien qui est différent de l'indonésien, du bosnien, du turc et du marocain....etc...

Il n'existe pas de modèle dur et intangible. chaque pays adapte l'islam à sa façon.

Pourquoi n'y aurait il pas un islam spécifique à la France ?

[-interprete]

Certes, l'islam revêt des teintes distinctives d'un pays à l'autre, et c'est de facto le cas en France de toutes façons (et j'en suis un bon exemple, quand je constate les différences qui me séparent de mes coreligionnaires locaux). Ce qui est intolérable et qui n'est plus une "adaptation" mais une censure, est l'idée d'expurger l'islam de son contenu accepté de tous les Musulmans pour le plier à l'idéologie dominante en France (et nulle part ailleurs...).

Ca nous renvoie à l'Inquisition dans sa lutte contre les "hérésies"... l'hôpital qui se moque de la charité !

[-interprete]

J'ajoute que cela reviendrait à créer une nouvelle religion, une religion approuvée par l'Etat à laquelle il faudrait convertir de force les Musulmans souhaitant rester en France, ou les chasser. Exactement ce qui s'est passé en Espagne lors de la Reconquista...

[_athéesouhaits]

et alors un schisme serait une bonne chose
les musulmans modérés n'auraient plus a rougir de leur religion.et les integristes ne pourraient plus se cacher..

[-interprete]

Et la France n'aurait pas à rougir de son totalitarisme idéologique ? Je croyais que vous aviez tiré vos enseignements de votre propre passé...

[-interprete]

J'ajoute que selon moi, l'islam (comme la plupart des religions d'ailleurs) est totalement incompatible avec la laïcité telle que comprise par les intégristes de cette idéologie.

[troubaadour]

Ce qui est intolérable et qui n'est plus une "adaptation" mais une censure, est l'idée d'expurger l'islam de son contenu accepté de tous les Musulmans

Pourrais tu préciser ? je ne vois pas en quoi on cherche à expurger l'islam de son contenu.

Je n'ai jamais entendu qui que ce soit remettre en cause les 5 piliers de l'islam

[_Florent51]

J'ajoute que selon moi, l'islam (comme la plupart des religions d'ailleurs) est totalement incompatible avec la laïcité telle que comprise par les intégristes de cette idéologie.

Oui, l'islam est incompatible avec la laïcité, car toute religion est intolérante et hégémonique.
La laïcité ne s'est pas imposée au christianisme en occident dans la joie et la bonne humeur, les hommes de bonne volonté, rationnels, ont dû faire rentrer de force la religion dans sa cage pour qu'elle cesse d'opprimer la société.
C'est ce qui se passera tôt ou tard avec l'islam qui n'a pas encore été civilisé, car il n'a pas connu les Lumières et ne s'y confronte que depuis quelques années en occident.
Ce sera l'oeuvre héroïque de ceux que tu appellent les intégristes de la laïcité de le faire, appelle les comme tu veux, mais ces "intégristes" là sont le contraire des vrais intégristes religieux qui tuent et emprisonnent les gens pour leurs idées, les prétendus intégristes laïcs ne tuent personne et oeuvrent pour la liberté des autres, pour la tienne et celle de tes enfants sans que tu t'en rendes compte..

[_athéesouhaits]

J'ajoute que selon moi, l'islam (comme la plupart des religions d'ailleurs) est totalement incompatible avec la laïcité telle que comprise par les intégristes de cette idéologie.

évidemment l'islam n'est compatible avec rien ...excepté le nazisme


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