Re: les conversions à l'islam

par yacoub Mar 2 Aoû 2011 - 20:51

@Gatsu
Beaucoup d'occidentaux rien que pour le mariage se sont convertis à l'islam mais il ne faut pas perdre de vue que si en islam l'entrée est libre et facile, la sortie est interdite sous peine de mort.

L'avocat Jacques Vergès s'est converti à l'islam pour épouser l'héroïne algérienne Djamila Bouhired.
Après quelques années, ils ont divorcés.

Son ex-femme dit partout que si elle le rencontre, elle lui coupera les claouis.

par _Hamza Muslim Mar 2 Aoû 2011 - 20:53

Oui, c'est lui qui, avant sa reconversion finale, avait rassemblé les tribus pour arabes pour anéantir les musulmans, qui n'avaient jamais lancé d'offensives.
Les chroniques de Tabari contiennent aussi des faits non-authentiques, attention à ne pas prendre tout pour argent comptant.

par yacoub Mar 2 Aoû 2011 - 21:01

Les convertis célèbres à la meilleure des religions.

Nicolas Anelka (*1979), footballeur français
Domingo Badia y Leblich alias Ali Bey (1767-1818), orientaliste espagnol-français
Maurice Béjart (*1927), chorégraphe français
Jean-Bédel Bokassa (1921-1996), empereur de la République centrafricaine (a ensuite révoqué la conversion)
Omar Bongo Ondimba (*1935), président du Gabon
Claude Alexandre de Bonneval (1675-1747) alias Ahmed Pascha, général franco-turc
Johann Ludwig Burckhardt (1784-1817), explorateur suisse
Philippe Christanval (1978), footballeur français
Bob Denard (*1929), mercenaire français et maître des Comores
Etienne Dinet, alias Hadchi Nasreddin (1861-1929), peintre français
Isabelle Eberhardt (1877-1904), écrivaine suisse d'origine russe
Julien Faubert (*1983), footballeur français
Régis Fayette-Mikano (*1975), alias Abd al Malik (chanteur), chanteur de rap
Philippe Fragione (*1968), alias Akhenaton, chanteur du groupe IAM
Roger Garaudy (*1913), écrivain français
Docteur Philippe Grenier (1865-1944), député de Pontarlier (1896-1898)
René Guénon alias Abdul-Wahid Yahya (1869-1951), écrivain français
Frédéric Kanouté (1977), footballeur franco-malien
Mathieu Kérékou (*1933), président du Bénin (s'est ensuite reconverti au christianisme)
Yvette Labrousse, alias Begum Om Habibeh (1906-2000), Miss France 1930 et femme d'Aga Khan III, chef des Ismaéliens
Alix Mathurin (*1977), alias Kery James, chanteur
Jacques-François Menou (1750-1810), général de la révolution française et gouverneur d’Égypte
Bruno Metsu (*1954), entraîneur de football, notamment du Sénégal pendant la coupe du monde 2002
Vincent-Mansour Monteil (*1913), officier de l'ONU français
Franck Ribéry, alias Bilal, footballeur français
Olivier Saint-Jean, alias Tariq Abdul-Wahad (*1974), basketteur français
Michel Shalhoub (*1932), alias Omar Sharif, acteur égyptien d'origine libanaise
Joseph Anthelme Sève, alias Soliman Pacha (1788-1860), général franco-égyptien
Philippe Troussier (*1955), entraîneur de football

Ferdinand Lewis Alcindor, alias Kareem Abdul-Jabbar (*1947), basketteur américain
Idi Awo-Ongo Angoo, alias Idi Amin Dada (1928-2003), chef d’État ougandais
Josef Bem, alias Murat Pacha (1795-1850), général de révolution polonais et gouverneur d’Alep
Art Blakey, alias Abdullah Ibn Buhaina (1919-1990), musicien de jazz américain
Adolf Dollar Brand, alias Abdullah Ibrahim (*1934), compositeur sud-africain
Sir Richard Francis Burton (1821-1890), diplomate britannique (la conversion n’est pas prouvée)
Cecil Bustamante Campbell, alias Prince Buster (*1938), musicien de ska jamaicain
Torquato Cardeilli (* 1942?), ambassadeur italien en Arabie saoudite
Dave Chappelle (*1973), acteur américain
Cassius Clay, alias Muhammad Ali (1942), champion boxeur américain
Wesley Cook (*1964), mieux connu sous le nom de Mumia Abu-Jamal, journaliste et militant afro-américain
Ian Dallas, alias Abdalqadir as-Sufi, acteur britannique et fondateur de la secte soufi « Al-Murabitun »
Karl Detroit, alias Mehmed Ali Pascha (1827-1878), feld-maréchal allemand-turc
Keith Ellison (*1963), premier élu musulman à la chambre des représentants américaine.
Mansur Abdussalam Escudero, médecin et socialiste espagnol
Ghazan, alias Mahmud Ghazan Ilchan (1271-1304), ilkhan de Perse (suivi par d’autres convertis)
Mark Hanson, alias Hamza Yusuf (*1960), homme de religion américain
Murad Wilfried Hofmann (1931), juriste et diplomate allemand
Knud Holmboe, alias Ali Ahmed (1902-1931), journaliste danois
William Emanuel Huddleston, alias Yusef Lateef (*1920), musicien de jazz américain
Jermaine Jackson (*1954), musicien américain, frère de Michael Jackson
O’Shea Jackson, alias Ice Cube (*1969), acteur et rappeur américain
Jesus V. (1897-1935), empereur d’Éthiopie (sa conversion pourrait être de la propagande anti-islamique)
Fritz Jones, alias Ahmad Jamal (*1930), musicien de jazz américain
David Benjamin Keldani, alias Abdu-l-Ahad Davoud (1867-1940), évêque persan
A.S. Dileep Kumar, alias Allah Rakha Rahman (*1967), compositeur indien
Jeffrey Lang, mathématicien et écrivain américain
Michael Latas, alias Omar Pascha (1806-1871), feld-maréchal croate et gouverneur
Martin Lings, 1909-2005, universitaire britannique et soufi.
Malcolm Little, alias Malcolm X alias Malik Shabbazz (1925-1965), musulman noir américain
Alexandre Litvinenko (1962 - 23 novembre 2006), ancien espion russe (converti quelques jours avant son assassinat)
Tracey Morrow, alias Ice-T (*1959), rappeur américain
Peter Murphy (*1957), musicien britannique
Susanne Osthoff (*1962), archéologue allemande et otage à l’Iraq
Lorenzo Patterson, alias MC Ren (*1969), rappeur américain
Robin van Persie (*1983), footballeur néerlandais
St. John Philby (1885-1960), diplomate britannique (conseiller du fondateur de l’État saoudien) et père de Kim Philby
Robert Poole, alias Elijah Muhammad (1897-1975), fondateur de la Nation de l'Islam (Musulmans noirs américains)
Yvonne Ridley (*1959), journaliste britannique à la BBC, arrêtée par les talibans en Afghanistan puis libérée
Eduard Schnitzer, alias Mehmed Emin Pascha (1840-1892), général allemand-égyptien et gouverneur au Soudan
Eric Schrody, alias Everlast (*1969), musicien de hip-hop américain
Rudolf Slatin Pascha, alias Abdal Qadir Saladin (1857-1932), général né en Autriche et gouverneur au Soudan (a révoqué sa conversion)
Wesley Snipes (*1962), acteur américain
Cat Stevens, alias Yusuf Islam (*1948), musicien britannique
Sharmila Tagore (1946), actrice indienne
Joe Tex (1933-1982), musicien de soul américain
Richard Thompson (*1949), musicien et guitariste britannique
Sabbataï Tsevi (1626-1676), philosophe juif
Mike Tyson, alias Malik Sabah (*1966), boxeur américain
Louis Eugene Walcott, alias Louis Farrakhan (1933), chef de la Nation de l'Islam (Musulmans noirs américains)
Leopold Weiss, alias Muhammad Asad (1900-1992), homme politique au Pakistan, d'origine juive
Danny Williams (boxeur) (*1973), boxeur britannique
Michael Wolfe, journaliste et écrivain
Luca Toni, footballeur italien
Julien Brand, realisateur allemend
Lorik Cana, footballeur albanais
Peter Crouch, football anglais
Joe Moore, artiste neuchatelois(suisse)(human beat box)(*1990) il a remporté plusieur prix de beat box.

par _EtoileCantique Mar 2 Aoû 2011 - 23:22

Moi je trouve terrible cette histoire du secretaire qui serait parti parce qu'il disait que Mahomet acceptait ses corrections.
Si c'est vrai c'est juste dingue. D'autant plus que Mahomet aurait voulu le faire tuer ?? A part ca ce n'était pas quelqu'un qui dérange. Et on voit que Mahomet a confiance en Dieu (le tout puissant) quand il demande a tuer une personne qui semble pouvoir lui nuire...

Pourquoi le derange t'il au point de demander de le tuer s'il a confiance en Dieu ?

Et votre seul réponse c'est de dire qu'il a combattu l'islam ?
Mais est ce que combattre un tiran imposteur se déclarant prophète est un mal quand on sait ce qui s'est passé ?

D'ailleurs si on regarde il a tout du profil d'un gourou (comme on en voit aujourd'hui).

par alterego Mar 2 Aoû 2011 - 23:52

etoile cantique,
lorsque j'ai demandé à ceux qui ont évoqué cette histoire la finisse c'est justement pour que des gens comme toi qui n'en connaissent pas le dénouement ne tombent dans des jugements hâtifs.

ce personnage est revenu à l'islam a participé à la conquête de nombreux territoires et est mort en priant le sobh!

il fut un musulman accompli!

par _Hamza Muslim Mer 3 Aoû 2011 - 0:03

alterego a écrit:etoile cantique,
lorsque j'ai demandé à ceux qui ont évoqué cette histoire la finisse c'est justement pour que des gens comme toi qui n'en connaissent pas le dénouement ne tombent dans des jugements hâtifs.

ce personnage est revenu à l'islam a participé à la conquête de nombreux territoires et est mort en priant le sobh!

il fut un musulman accompli!

Preuve que ce qu'a rapporté yacoub ne tient pas debout, en plus je n'ai jamais vu cela dans les recueils de hadith, en plus d'être un non-sens.

par _EtoileCantique Mer 3 Aoû 2011 - 0:10

Je sais bien, vous ne trouvez pas que cette histoire n'a pas de sens ?

Cela ne vous dérange pas que Mahomet ait demandé de le tuer? Sans parler du reste...

par _Hamza Muslim Mer 3 Aoû 2011 - 0:15

EtoileCantique a écrit:L'histoire qui n'a pas de sens :p
Cela ne vous dérange pas que Mahomet ait demandé de le tuer? Sans parler du reste...

Lorsqu'il était le seul à être pris pour cible, il ne faisait rien, il endurait, mais quand la vie de toute sa communauté était en jeu, il prenait des décisions en vue de punir les coupables criminels. Puis certains épisodes mentionnés sont déformés, incomplets (on ne connait pas toutes les données) ou inventés, et ce, d'après les spécialistes du hadith et de l'histoire. Ce qui est sûr, c'est que si le Prophète se contredisait (dans un même contexte), réalisait une action ou prononçait une parole à sa mission prophétique et au Coran, les centaines de milliers de fidèles ne l'auraient pas suivi et l'auraient tué pour avoir menti et trahit leur honneur et leur mémoire, mais cela ne fut jamais le cas !

par _EtoileCantique Mer 3 Aoû 2011 - 0:27

Ah pq le coran ne prouve pas qu'il changeait d'avis sur des points et qu'il se contredisait?

Et même qu'il s'autorisait des choses a travers le coran?

Mais pourtant ils n'ont pas tué leur vénéré prophete.

Tu as déjà vu des gens tuer leur vénéré gourou malgré qu'il apprécie avoir plusieur femmes ou qu'il profite d'eux?

Les gens sous son aura ne fairait jamais ca!

Et tu serais impressionné comme certains passent tout à leur gorou (vont au dela de leur pire actes, les acceptent comme aveugles). Mais tu en sais quelque chose.
Mais tu devrais te renseigner un peu sur les sectes et la manière dont certains y adhèrent.

par _Hamza Muslim Mer 3 Aoû 2011 - 15:35

EtoileCantique a écrit:Ah pq le coran ne prouve pas qu'il changeait d'avis sur des points et qu'il se contredisait?

Et même qu'il s'autorisait des choses a travers le coran?

Mais pourtant ils n'ont pas tué leur vénéré prophete.

Tu as déjà vu des gens tuer leur vénéré gourou malgré qu'il apprécie avoir plusieur femmes ou qu'il profite d'eux?

Les gens sous son aura ne fairait jamais ca!

Et tu serais impressionné comme certains passent tout à leur gorou (vont au dela de leur pire actes, les acceptent comme aveugles). Mais tu en sais quelque chose.
Mais tu devrais te renseigner un peu sur les sectes et la manière dont certains y adhèrent.

Je connais la manière dont fonctionne les sectes, de même que je sais que le Prophète ne profitait pas d'eux, car toutes les richesses matérielles qu'il accumulait, il les redistribuait entre une part minime pour ses épouses et ses enfants (rien pour lui), et la grande part pour les nécessiteux, les voyageurs, les femmes veuves et les orphelins.

Il n'avait pas de garde du corps, il priait et jeûnait plus que les autres, ne demandait pas de faveurs personnelles et particulières, il faisait ses tâches ménagères lui-même, il n'avait pas de palais, allait rendre régulièrement visite et porter assistance aux malades et aux pauvres, etc.

par yacoub Mer 3 Aoû 2011 - 17:44

yacoub a écrit:Il serait revenu à l'islam C'est impossible.
Mahomet faisait peur mais pas ses successeurs puisque Mouawiya lui même se moquait gentiment de la religion de Mahomet.

La Tradition islamique raconte que Mahomet en entrant triompalemement à Mekka qui s'était rendue sans combattre, avait dans sa djalaba la liste des personnes à exécuter.
10 personnes:6 hommes et 4 femmes.

Parmi ces hommes figurait Abdallah Ibn Saad qui, accompagné de Othman Ibn Afan, son frère de lait, vint demander l'immunité à Mahomet. Celui se tut.
Othman et AbdAllah s'éloignèrent contents et joyeux.
Mais Mahomet dit alors à ses sbires:
"Que quelques uns d'entre vous aillent à sa poursuite lui trancher le cou."
-Pourquoi ne m'as tu pas fait un signe, Apôtre d'Allah ?
demanda un Ansar et là tombe le fameux hadith:
Un prophète ne tue pas avec des signes.

AbdAllah Ibn Saad averti par le téléphone islamique détala en Egypte où il ne revint qu'après la mort de Mahomet.

Abdallah ben Khatal, autre apostat de l'islam, a eu moins de chance. Il écrivait des poèmes satyriques au sujet de Mahomet et les faisait chanter par deux esclaves musiciennes Fartana et Qourayba. Mahomet ordonna qu'on tua le trio.

"Ben Khartal est accroché aux rideaux de la Kaba" lui dit un de ses serviteurs.
"Tuez le quand même" ordonna Mahomet.

On tua aussi une des musiciennes, après l'avoir édenté, mais l'autre réussit à s'enfuir.

par JouretNuit Mer 3 Aoû 2011 - 18:58

Ma réponse au post de Gatsu

Aimer Allah avant tout, ne pas donc accorder plus d'importance aux parents ou amis : As-tu omis le signe du Coran où Dieu dit :
« Ton Seigneur a ordonné de n'adorer que Lui.
Il a prescrit d'être bon envers ses père et mère.
Soit que l'un d'eux ait atteint la vieillesse, ou que tous deux y soient parvenus, étant à ta charge,
garde-toi de marquer la moindre répulsion à leur égard ou de leur manquer de respect.
Parle-leur toujours affectueusement.
Fais preuve, à leur égard, d'humilité pour leur témoigner ta tendresse
et dis: Seigneur ! Aie pitié d'eux comme ils l'ont été pour moi, lorsqu'ils m'élevèrent tout petit. »
Dieu donne quasiment la même importance à la bienfaisance envers ses parents, qu’à Son adoration. Par ailleurs, le prophète (saws) a dit : « Nul n’est croyant jusqu’à ce qu’il aime pour son frère ce qu’il aime pour lui-même » (et frère ne veut pas uniquement dire frère de sang).
Le Coran dit par ailleurs, que toute personne qui a tué une âme est comme si elle avait tué l’humanité entière, et que toute personne ayant sauvé la vie d’une âme est comme celle qui a sauvé l’humanité entière. Ne vois-tu pas en cela l’amour d’autrui ?
Il faut en effet aimer Allah plus que tout, mais Allah est en tout, et aimer ses parents et ses amis en vient donc à L’aimer, tout simplement. Et personne ne peut-être capable d’Amour envers Allah sans qu’il ne soit capable d’amour envers les autres, c’est juste inévitable. Donc vois que tu t’es trompé sur ce point, ce n’est pas le Coran qui t’as dit de ne pas aimer tes parents et tes amis, mais ton raisonnement.

Il condamne ceux qui ont peur d'aller au combat : Situons d’abord le combat : Muhammad (saws) et les quelques croyants de la Mecque furent obligés de quitter cette dernière et de trouver refuge ailleurs, car ils étaient menacés, affamés, persécutés et assassinés par les mecquois non-croyants dont le message Islamique menaçait la prospérité financière et la prédominance sur les pauvres de la ville. Première réaction des musulmans : l’exil. Mais les musulmans ont un culte à respecter, au moins une fois dans leur vie : le pèlerinage de la Mecque, comme leur ancêtre Ibrahim. Et les non-croyants mecquois les en empêchèrent, et les attaquèrent. C’est dans ce contexte qu’a eu lieu le combat, et parmi les croyants se trouvaient d’un coté, des personnes qui avaient peur de mourir et de perdre leurs biens, à qui Dieu a expliqué qu’il n’y a aucune crainte à avoir car ceux qui sacrifiaient pour Dieu, Dieu les récompensait (et oui, c’est pas gratuit !) et d’un autre coté, les Hypocrites, ceux qui faisaient semblant d’être du coté des croyants mais qui les trompaient. A eux Dieu en a voulu d’inciter les croyants à avoir peur pour leur vie et leurs biens, qui ne sont finalement que des aspects matériels éphémères contrairement à Dieu, l’Eternel.
La plus grosse demande est de combattre le polythéisme, l'association, et il veut bruler tout ceux qui ne croit pas en lui en posant des questions ironiques tels que ne comprennent ils pas que le feu sa pique?
La plus grosse demande est de combattre son propre ego, et le mal qui émane de chacun d’entre nous. Ici encore, le combat des polythéistes et des associateurs est dans un contexte bien précis. Et l’Ironie Divine, ravie que tu l’aies saisie (personnellement, je trouve que Dieu a un subtile sens de l’humour), concerne la manière dont les non-croyants seront rétribués dans l’au-delà, et non pas brulés vifs dans cette vie !! Et oui d’ailleurs, dans cette ironie se trouve tous le sens : ne savent-ils pas que le feu pique ? En d’autres termes, rejetteraient-ils la vérité alors qu’ils savent que c’est la vérité, au risque d’en subir les conséquences ?
Ses preuves se base sur le massacre des peuples qui n'ont pas cru en lui, c'est une monarchie, il est d'ailleurs dit souvent qu'il est comme sur un trône et qu'on doit le redouter avoir peur de lui, c'est même pire car les gens doivent contrôler leur pensée, et réellement aimer celui qui les condamne a bruler si ils ne se soumettent pas :
La destruction de peuples qui n’ont pas cru en Dieu dans l’antiquité constitue en effet un Signe de Dieu pour la postérité (on notera le mystère de d’Atlantide, etc.). Car, tu as sûrement dû lire dans le Coran que Dieu n’a créé l’Humain et le Djinn (créature dotée d’intelligence et de libre arbitre comme l’humain) que pour L’adorer. Une fois, un ami à qui j’ai dit ça a réagi en disant : mais c’est égoïste ! Ce à quoi j’ai répondu : mais qui me répond ainsi si ce n’est ton propre égo qui refuse de se soumettre à force plus grande que lui ? Cette volonté est non seulement pas du tout égoïste, mais contraire à l’égo : car c’est en créant que Dieu est Créateur, et c’est en étant adoré qu’Il est Dieu. C’est de là que tout découle : Ses créatures, en L’adorant, ne font que perpétuer la balance nécessaire à l’équilibre de la Création. Cependant, Dieu dit dans le Coran qu’Il n’a pas besoin de nos prières ni de notre foi, en cela aussi Il est Dieu, car si Ses créatures dépendent de Lui pour leur existence et leur salut, Lui, ne dépend pas d’elles, et c’est en cela qu’Il est Dieu. Tu sais, un dieu, c’est ça. Pour ce qui est de la monarchie et du trône… je pense qu’une lecture un peu moins superficielle te ferait le plus grand bien. Et pour ce qui est de devoir contrôler ses pensées, tu n’as pas tort ! Mais en quoi est-ce effrayant ? quand c’est le bouddhisme qui enseigne que l’on doit maitriser son mental pour se détacher du matériel et atteindre sa vérité intérieure, ça sonne beau, et quand c’est le Coran qui dit que l’on doit constamment observer et discipliner son ego afin de se connaître soi-même, et en naturelle conséquence, connaître Dieu, c’est effrayant ?
Pour ce qui est d’aimer celui qui va nous bruler… bon, c’est très simpliste comme raisonnement permets moi la remarque, mais, si tu aimes Dieu et que tu te soumets à Lui, pourquoi te brulera-t-il ? Donc ça en vient à aimer celui qui t’assiste dans ta vie de tous les jours, te prodigue de Son bien et te récompensera pour ta patience après ta mort. Et toute l’adoration et la soumission prend tout son sens : nous sommes dépendants de Sa volonté, d’où l’adoration ! Sinon, à quoi bon même croire en Dieu ?
Mais il ajoute que lui sait et que nous on n’est pas savant donc c'est normal tout ça…
Dieu, puisqu’Il est Dieu et Créateur de tout ce qui existe, sait certainement plus sur la relativité qu’Einstein lui-même, donc sur l’âme humaine ce que l’Homme sait lui-même. Le « donc c’est normal tout ça » ne me semble pas familier dans le Coran, mais sûrement voulais-tu dire quelque chose d’intéressant par là. Par le simple fait d’accepter que notre Créateur nous connaisse mieux que nous-mêmes, nous nous libérons du poids de l’erreur et nous soumettons notre volonté à Lui, ainsi que notre vie toute entière… puisqu’Il sait Tout, et bien, Il nous aidera à la gérer mieux qu’on ne le pourra nous-mêmes non ?!
Je dis que s'il me brule éternellement c'est dommage, si je me retrouve devant Allah je serais surement dégouté mais je refuse de me soumettre par la peur, pour plus tard l'espoir de dormir au paradis sur un divan et je me demande comment ça se passera pour mon changement de peau lorsque le feu aura bruler toute la première… :
La peur déjà, n’est pas le bon terme. Ce serait plutôt la crainte ! Et il ne s’agit pas d’une peur scolaire de maman qui va nous priver de dessert ! Ni du grand méchant loup qui va nous dévorer ! C’est une crainte, pourquoi ? Car dans ce contexte (islam), on est soumis à la volonté de Dieu, et Seul Lui décide de Sa volonté, et Il nous a transmit un peu de connaissance sur Sa Volonté afin qu’on ne reste pas dans le néant genre : mais comment je vais savoir moi si telle ou telle chose va lui plaire ou non ? Donc, on sait pourquoi et comment vivre au mieux pour nous, tout en L’adorant, donc, en accomplissant ce pour quoi Il nous a créés, donc, en Le satisfaisant. Si on ressent la crainte alors, c’est parce que l’on ne suit pas toujours Sa volonté et Son enseignement, et heureusement que nous ressentons cette crainte qui est un puissant sentiment dont Il nous a doté pour nous « rappeler » nos erreurs et nous remettre sur le chemin de l’adoration pure. Donc la crainte comme tu le vois, a un rôle à jouer, et le Coran dit que ceux qui croient en Dieu et font le bien n’ont aucune crainte à avoir ni aucune tristesse à ressentir 
En ce qui concerne le paradis, je le trouve limité aux désirs humains assez primaire : la paresse (des divans, personnellement resté tout le temp couché éternellement, j'espère qu'ils ont la tv), les houris (pour forniquer? Ou faut se marier? Il y a des mosquées la haut ou Allah te mari sur le divant?), des ruisseau de vin de miel et de lait (il y en a qui s'occupe de la vinification ou c'est pas du bio?, et sinon j'imagine qu'on doit avoir faim), bref sur le divan avec une houris et un verre de vin, excusez moi mais je préfère la diversité ici bas. Bon sinon imaginons que le paradis n'est pas physique, ça serait quoi? une jouissance éternelle? : se dire 'ouiiiiiiiiiiiiiiiiiii' éternellement, cela me semble assez épuisant !
Ta réflexion m’a fait sourire : regardons bien ce que prône ce système et toute l’industrie publicitaire : la paresse, le plaisir, miam !! Ce sont les désirs primaires humains dis-tu ? Pourtant, c’est bien eux qui font fonctionner ce système (je n’en suis pas très heureuse vu les conséquences sur la planète) !) Disons que la vie ici-bas est une vie de souffrance, car elle est éphémère et que rien que l’on n’aime ne dure, tout change, le bonheur n’est jamais parfait, il y’a toujours quelque chose de trop ou de moins. La religion, dépasse dans cette vie les envies primaires de l’Humain : il doit les dépasser, s’en détacher, donner une dimension spirituelle et humaine à son existence. Quand il meurt, admettons qu’il aille au ¨Paradis, non seulement il n’a plus cette responsabilité mais il a l’éternité pour jouir sans ENNUI de tout ce qui lui plait, et de contempler comme il a été dit plus tôt « la lumière divine » pure. Le paradis serait en gros la vie, mais en mieux ! Et franchement, le paradis… vois-le comme tu le veux, c’est cet instant présent qui compte, dis-toi juste que le Coran parle d’un paradis où toutes les envies prennent forme, où l’âme est en paix, et où Dieu est encore plus proche ! Pour ceux qui L’aiment, crois-moi, c’est le pied !
Pour finir, un Signe (verset) du Coran que tu as sûrement croisé ne disait-il pas que le Coran poussait davantage vers le déni ceux qu’il n’éclairait pas ?
Je respecte ton parcours, j’ai voulu clarifier certains points, pour m’être moi-même posée ces questions. Je suis née musulmane, et je le suis devenue par conviction après avoir rejeté l’Islam. Donc tu vois, pas tous les musulmans le sont parce qu’ils ont trop peur Wink

par yacoub Sam 13 Aoû 2011 - 15:14

La poésie est haram en islam et les poètes sont considérés comme des zanadiques, des hérétiques, du temps de Mahomet jusqu'à maintenant.

Après avoir bien excité, par ses vers, les Mecquois contre l'annonciateur, le poète Kaad Ibn Achraf était revenu à Médine[...].
Mahomet ne pouvait supporter les satires et les invectives, ses partisans sous prextxte de tractations secrètes vinrent chez le poète par un beau clair de lune; accompagnés, un bout de chemin par Mahomet, lui même; qui les bénit.

Puis ils attirèrent le poète hors de son château malgré les pressentiments de la jeune femme avec qui il était couché et ils le tuèrent.

Maxime Rodinson, Mahomet

4 poètes assassinés sur ordre de Mahomet:

-Kaad Ibn Achraf
-Abou Afak(poète centenaire, exécuté pour 4 vers contre Mahomet)
-Asma Bent Merwan(elle allaitait son enfant quand elle fut égorgée)
-Abd Allah Ben Karta(exécuté alors qu'il était accroché aux rideaux de la Ka"aba).

Allah alias Mahomet a dit:
Quand aux poètes, ils sont suivis par ceux qui s'égarent.

par _Hamza Muslim Sam 13 Aoû 2011 - 15:21

La poésie ne fut jamais interdite en Islam, ni à l'époque du Prophète, qui parmi ses compagnons comptaient plusieurs poètes, ni dans les siècles qui suivirent jusqu'à maintenant.

Kaab et Abdallah Ben Karta ne furent pas assassinés à cause de leurs poésies, mais à cause de leurs incitations (et participations, en tout cas idéologiques, et peut-être aussi physiques) à la guerre et à l'extermination massive contre les musulmans, femmes et enfants compris.

Le récit de Asma Bent Marwan est considéré faux (ou douteux).

par yacoub Sam 13 Aoû 2011 - 15:34

On tue des poètes même de nos jours, comme on tue des musiciens, en Dar El Islam. Du Maroc au Pakistan. Je connais des dizaines de cas pour chaque pays sous la botte de Mahomet.

par _Hamza Muslim Sam 13 Aoû 2011 - 15:37

yacoub a écrit:On tue des poètes même de nos jours, comme on tue des musiciens, en Dar El Islam. Du Maroc au Pakistan. Je connais des dizaines de cas pour chaque pays sous la botte de Mahomet.

Des cas isolés, parce que les poètes et les musiciens on les compte en centaines de milliers (voire millions) parmi les 1, 8 milliards de musulmans...Et ils ne se cachent pourtant pas...

par yacoub Sam 13 Aoû 2011 - 15:43

Un modeste échantillon des victimes de la barbarie mahométane.

par stana Sam 13 Aoû 2011 - 16:29

Je sais que certaines personnes se convertissent à l'islam avec sincèrité,une conviction profonde,et sans forcément adopter un mode de vie violent ou dèpassé.Quand c'est comme ça,c'est tout-à-fait respectable.Ce qui est dommage,par contre,c'est que d'autres s'y convertissent parce-qu'ils sont déboussolés,pour se trouver une"communauté"quoi!Ceux qui les convertissent savent alors trés bien ce qu'ils font...

par yacoub Sam 13 Aoû 2011 - 17:21

stana a écrit:Je sais que certaines personnes se convertissent à l'islam avec sincèrité,une conviction profonde,et sans forcément adopter un mode de vie violent ou dèpassé.

Ca reste quand même dangereux, souviens toi de cette belge de souche qui convertie à l'islam est allée se faire exploser en Irak.

Un livre est paru sur ce phénomène, elle est blonde elle a les yeux bleus et ne rêve que de mourir pour Mahomet en tuant le maximum d'infidèles.
Ce livre est Les nouveaux terroristes

par _EtoileCantique Sam 13 Aoû 2011 - 22:25

Hamza Muslim a écrit:La poésie ne fut jamais interdite en Islam, ni à l'époque du Prophète, qui parmi ses compagnons comptaient plusieurs poètes, ni dans les siècles qui suivirent jusqu'à maintenant.

Kaab et Abdallah Ben Karta ne furent pas assassinés à cause de leurs poésies, mais à cause de leurs incitations (et participations, en tout cas idéologiques, et peut-être aussi physiques) à la guerre et à l'extermination massive contre les musulmans, femmes et enfants compris.

Le récit de Asma Bent Marwan est considéré faux (ou douteux).

C'est amusant le nombre de personne sanguinaires et violentes envers l'islam.
Pour dire, même les poètes étaient des tueurs sanguinaires. (qui tuaient même les enfants)....

Etrange, étrange, non...?

par _EtoileCantique Sam 13 Aoû 2011 - 22:50

yacoub a écrit:
stana a écrit:Je sais que certaines personnes se convertissent à l'islam avec sincèrité,une conviction profonde,et sans forcément adopter un mode de vie violent ou dèpassé.
Ca reste quand même dangereux, souviens toi de cette belge de souche qui convertie à l'islam est allée se faire exploser en Irak.

Un livre est paru sur ce phénomène, elle est blonde elle a les yeux bleus et ne rêve que de mourir pour Mahomet en tuant le maximum d'infidèles.
Ce livre est Les nouveaux terroristes

On dit que l'islam a prit de l'ampleur parce que c'est grâce à Dieu.
J'ai une question. L'empire romain par exemple n'a t'il pas été plus grand que celui qu'a conquis l'islam sur une courte periode ? N'a t-il pas été d'une incroyable grandeur civilisationel ? N'a t'il pas été plus stable ?

L'islam été guerrier et voulait la conquête. Ce qu'il y a eu. Est-ce anormal ? De plus ca a marché car les autres peuples étaient en déclin à cette époque.

Et de grande civilisations, plus prolifique il y en a eu plein.
Est-ce parce qu'il y avait Dieu?
C'est absurde.

Mais est-ce vraiment de Dieu. Regardons. Cette idéologie est totalitaire et rend des gens fous. Ils suffit de lire le coran pour comprendre pourquoi.
Les gens ne comprennent pas ?
Mais alors pourquoi le texte de Dieu peut être interprété ainsi ?...
C'est juste absurde.

Tout est parfait bien sur.

Et ensuite quand je vois un Hamza qui me sort. Le coran est grand regarde ce qu'il nous dit, de rejeter les autres civilisations ou autres confessions. Je trouve ca juste terrible.

Quand comprendront ils que tout est la pour se soumettre au prophète par l'idée de dieu et qu'il voulait en même temps conquérir les peuples pour creer un peuple arabe (n'était-ce pas juste un gourou nationaliste?)

Tout est la pour le démontrer. Jusqu'aux appels au rejet de l'autre dans ce livre. A l'association systématique de "Dieu" avec lui (croire en dieu et en son prophète...) et l'idée est toujours la peur (crainte oui je sais) de Dieu.
L'idée est toujours (et ne va pas chercher plus loin). Tu ne dois pas penser. Cela controle toutes tes pensées et tu doit te soumettre. Qu'est ce que tu peux trouver d'autre "de ce que vous appelez spirituel" dans ce livre en dehors de cette idée (maladive) ? Jusqu'à cette idée absurde du paradis où (soumis à Dieu -comme vous vous sentirez heureux :(- vous aurez tous vos désirs comblé).
Qu'espérez vous vraiment. Vous trouvez ca super, beau, merveilleux? ... :(
Cela vous controle et vous ne pouvez plus rien faire ni dire les choses autrement.
Pourtant, croyez vous vraiment à ca. Mais j'ai le sentiment que vous avez perdu la possibilité de ressentir les choses vraiment par vous même. Vous avez peur de le faire.

J'ai le sentiment que vous vous sentiriez comme lâché dans la nature. Perdu.
Pourtant, c'est si "merveilleux" de se construire soit même. Mais je dis ca comme ca.

Cela complexifie la vie. Qu'importe. Vous vous sentez juste bien et protégés.

Mais je sais une chose et je l'ai deja remarqué.

Lorsqu'on a été conditionné étant enfant. Même si on lutte, parfois ces choses resurgissent profondément et violent.
Car souvent c'est les bases des fondements de la structure de l'esprit.
Et il est dur de lutter contre son environnement et son education. Il est dur de se construire par soit même dans un environnement qui nous contredit.
Et l'esprit et l'âme veut alors le repos.

Vous aurez surement trouvé des gens qui un jour auront bu. Beaucoup. Plaisantant, à la santé d'allah. Et vous trouverez alors ensuite cette personne encore plus dirigé par cela. Car un jour l'âme veut le repos et le rangement.
Et quand des gens vous disent que vous êtes alors peu droit et peu honnête en faisant cela alors vous cherchez le bon chemin.

Bien sur cela est compliqué, mais, honnêtement, si vous lisez cela, vous ne voyez rien de bizarre. D'anormal. Tout est parfait et ce sont les autres, ceux qui ne sont pas la dedans (les mécréants) qui ne comprennent pas ? Rien ne vous choque ou ne vous dérange ? Soyez honnête avec vous même.

Cela fait peur.
Je sais vous me direz non. Mais lisez, soyez honnêtes et regarder au fond de votre coeur sincèrement.

par yacoub Dim 14 Aoû 2011 - 14:34

Effectivement en terre d'islam, le conditionnement est total et ne laisse aucun degré de liberté.

Tout le monde espionne tout le monde en vertu du commandement allahesque:
Vous êtes la meilleure communauté parmi les hommes
Vous interdisez le Mal, vous commandez au Bien

Mais dans la coran-langue, le Bien est le Mal et réciproquement.
Ainsi c'est bien d'égorger un mécréant, ça rapporte des hassanates.

Aucun mahométan n'a osé contester cette liste noire tirée de la Tradition.

"10 hommes à égorger":

par stana Dim 14 Aoû 2011 - 16:50

yacoub a écrit:
stana a écrit:Je sais que certaines personnes se convertissent à l'islam avec sincèrité,une conviction profonde,et sans forcément adopter un mode de vie violent ou dèpassé.
Ca reste quand même dangereux, souviens toi de cette belge de souche qui convertie à l'islam est allée se faire exploser en Irak.

Un livre est paru sur ce phénomène, elle est blonde elle a les yeux bleus et ne rêve que de mourir pour Mahomet en tuant le maximum d'infidèles.
Ce livre est Les nouveaux terroristes

C'est souvent le cas,malheureusement.Une personne qui se convertit à une autre religion que celle dans laquelle elle a été élevée risque fort de devenir fanatique de sa nouvelle croyance.A mon avi,lorqu'un être grandit dans tel ou tel culte,il est conditionné pour croire à ce qu'on lui a enseigné,ça fait partie de lui;s'il décide d'en changer,peut-être qu'au fond de lui,il culpabilise d'abandonner le culte qu'on lui a inculqué,et du coup,il devient fanatique de sa nouvelle religion.BIen sûr,il peu y avoir des exeptions.Il n'empêche qu'une personne devrait peut-être rester dans sa religion d'origine,à moins de ressentir le besoin absolu d'en changer,au point de ne pas pouvoir faire autrement.Je sais de quoi je parle...et je pense que toi aussi^^

par _Hamza Muslim Dim 14 Aoû 2011 - 17:39

yacoub a écrit:Effectivement en terre d'islam, le conditionnement est total et ne laisse aucun degré de liberté.

Tout le monde espionne tout le monde en vertu du commandement allahesque:
Vous êtes la meilleure communauté parmi les hommes
Vous interdisez le Mal, vous commandez au Bien

Mais dans la coran-langue, le Bien est le Mal et réciproquement.
Ainsi c'est bien d'égorger un mécréant, ça rapporte des hassanates.

Aucun mahométan n'a osé contester cette liste noire tirée de la Tradition.

"10 hommes à égorger":

L'espionnage est interdit en islam, contrairement à l'Occident où il n'y a que ça (violation de la vie privée, système informatique, électronique et médiatique qui font intrusion chez tout le monde, etc.).

par yacoub Dim 14 Aoû 2011 - 19:16

Le grand islamologue, Malek Chebel, amoureux de l'islam, le dit lui même:

Dans un prudent secret , chacun tout en cherchant à se dérober lui même à la curiosité de tous, épie et contrôle son voisin