La dépression est-elle une forme de paresse ?

[Babylon5]

Ce titre peut sembler un brin provocateur. Pour affiner le terme "paresse", je rajouterais "démission", "lâcheté morale", "facilité de l'âme", "fuite devant la difficulté de vivre", "refus d'assumer le réel", manque de courage. Bien sûr, on dit que c'est une maladie... maladie de la volonté ?

Qu'en pensez-vous ?

[JO]

non : c'est une maladie, qui se soigne . C'est aussi, quand elle est chronique, une vulnérabilité constitutive qui n'a rien à voir avec la morale ou le courage . Comme le diabète ou la myopie .

[MrSonge]

Il y a sans doute des dépressions qui sont de la simple mollesse, du ramollissement de sa volonté, surtout depuis que ce terme est très à la mode et qu'il est assez « in » d'avoir fait une ou deux dépressions dans sa vie, histoire de poser sa personnalité. Mais lorsque ce vocable est correctement appliqué, je suis de l'avis de JO, la dépression est une maladie psychique qui se soigne et qui, bien que dépendant comme toute maladie psychique dans une certaine mesure des dispositions morales du patient, n'a pas grand chose à voir avec une démission volontaire et consciente.

[_La plume]

Je ne pense pas, car quand c'est au dessus de tes forces, de ta volonté, ça ne peut pas être qualifié de démission, de lâcheté. Pour la science, c'est bien une maladie soit neurologique soit mentale (encore difficilement reconnue dans le milieu du travail) qui se caractérise par l'absence de volonté, de désirs, d'envie de vivre. Que faut-il de plus ?
Si le dépressif souffre de ne pas agir, ce n'est pas de la paresse, il me semble que la paresse n'est pas vécue comme une souffrance ?

Maintenant sur le plan spirituel, ça peut être interprété inversement.

[Magnus]

Si le dépressif souffre de ne pas agir, ce n'est pas de la paresse, il me semble que la paresse n'est pas vécue comme une souffrance ?

La vraie paresse entraîne une satisfaction, une sorte de bonheur d'être paresseux. Ce n'est pas le cas dans la dépression.
Donc, la dépression n'a rien à voir avec la paresse.

[Babylon5]

Un médecin avec qui je parlais de la dépression me disait que cette maladie est liée à notre mode de vie. le mode de vie moderne, d'un côté hyper-protégé, de l'autre hyper-stressant. Il me donnait un exemple : quand on n'avait pas le confort moderne et qu'il fallait aller couper du bois pour se chauffer, on n'avait pas le temps d'être dépressif. De plus, on se frottait vraiment à la réalité, nos sens étaient constamment sollicités. Aujourd'hui, notre mode de vie favorise la dépression.

Pour répondre à la Plume : oui, je pensais à l'aspect spirituel. pas forcément au sens religieux d'ailleurs. C'est comme si on manquait d'une colonne vertébrale. Telle personne devant les difficultés de la vie, devant le deuil, la maladie, va réagir, se redresser. telle autre, non.

Je ne pense pas que c'est une maladie comme les autres. D'abord, elle a souvent des causes multiples, elle peut être réactionnelle, environnementale même. Et elle se soigne très mal.

[Jipé]

Ne pas confondre déprime et dépression...
Une dépression est pathologique, c'est vrai, mais il faut savoir que des personnes inconsciemment l'entretiennent en espérant en tirer des bénéfices secondaires. Dans certaines dépressions, c'est tout un mécanisme de défense qui est mis en place et qui, paradoxalement, entraîne dans une spirale autodestructrice.
On est dépressif parce qu'on est mal et être mal amène à demander de l'attention sur soi. Mais si on est mieux, l'attention des autres (famille, amis proches, psys...) diminue ou disparaît et à nouveau on se sent seul, délaissé et on est à nouveau mal etc...C'est souvent le serpent qui se mord la queue...

[_La plume]

On entend parfois le discours que la dépression est le signe d'une évolution spirituelle qui se fait, franchement je n'en sais rien. Mais c'est une souffrance de l'âme, le blues, le spleen Baudelairien, la mélancolie du paradis perdu ... dans laquelle on peut se complaire.

Est-ce que les bouddhistes qui n'ont plus aucun désir, qui on éteint toute soif de vivre sont des dépressifs ? Non, s'ils n'en souffrent pas.

Autrefois les autistes, les épileptiques, et autres cas psy, étaient considérés comme vivant dans un autre monde un peu sacré, la frontière est mince.

[Babylon5]

On est dépressif parce qu'on est mal et être mal amène à demander de l'attention sur soi. Mais si on est mieux, l'attention des autres (famille, amis proches, psys...) diminue ou disparaît et à nouveau on se sent seul, délaissé et on est à nouveau mal etc...C'est souvent le serpent qui se mord la queue...

Oui, sans doute. Il y a sans doute des réflexes inconscients issus de la petite enfance. le bébé qui pleure pour que sa mère s'occupe de lui. Deux cas de figure : soit ça marchait, et le réflexe "je montre que je vais mal" est gratifiant, soit ça ne marchait pas du tout -et même pourquoi pas allant jusqu'à la négligence parentale, et là, le côté dépression ne présente aucun bénéfice secondaire. A mon avis dans ce cas là, la dépression sera vraiment plus grave. cela mériterait un autre sujet, d'ailleurs : comment guérir des blessures inguérissables ?

[Babylon5]

On entend parfois le discours que la dépression est le signe d'une évolution spirituelle qui se fait, franchement je n'en sais rien. Mais c'est une souffrance de l'âme, le blues, le spleen Baudelairien, la mélancolie du paradis perdu ... dans laquelle on peut se complaire.

La dépression est intimement liée à la conscience de la mort (enfin, je parle de mon cas). On ne peut pas s'y complaire. Ca n'est pas une "pose" poétique en tout cas.
Tiens, j'image les choses ainsi : je suis tellement sidérée par la vision de la mort qui est là à chaque instant, que je voudrais ne plus vivre pour échapper à cet état.

[_La plume]

On entend parfois le discours que la dépression est le signe d'une évolution spirituelle qui se fait, franchement je n'en sais rien. Mais c'est une souffrance de l'âme, le blues, le spleen Baudelairien, la mélancolie du paradis perdu ... dans laquelle on peut se complaire.

La dépression est intimement liée à la conscience de la mort (enfin, je parle de mon cas). On ne peut pas s'y complaire. Ca n'est pas une "pose" poétique en tout cas.
Tiens, j'image les choses ainsi :

il y a tellement de troubles différents répertoriés liées à la dépression. Il y a les anxieux, les paranoiaques, les cyclothymiques, les asthéniques, les maniaques, etc...

C'est vrai aussi que souvent les créateurs, les écrivains, les peintres, les musiciens, puisent leur génie dans une souffrance intérieure mais c'est peut être pas un stade aigu de la dépression qu'ils peuvent utiliser pour se transcender dans une sorte de catharsie.

je suis tellement sidérée par la vision de la mort qui est là à chaque instant, que je voudrais ne plus vivre pour échapper à cet état.

Est-ce que ça veut dire que tu as peur plutôt de ta mort ou de celle des autres ? que tu as une conscience aiguë de l'impermanence de choses ?

[Babylon5]

J'ai une conscience aiguë de l'impermanence des choses. De l'absurdité de cette vie -la mienne je veux dire, peut-être d'autres vivent cette vie autrement. Je me soucie peu des autres : tout cela est très égoïste au fond et bien peu spirituel.

Je confirme, il n'y a pas de possibilité de se transcender dans l'art quand on est vraiment dans la dépression aiguë. On en devient presque idiot -le terme "sidération" convient très bien.

Spoiler:

[_La plume]

est-ce que la dépression peut être héréditaire ? ou peut elle se déclencher à un certaine période de la vie seulement ? la retraite pour certains qui étaient très actifs, ou le départ de enfants, le décès de son compagnon ou sa compagne... des facteurs qui font qu'on se sent devenir inutile, qu'on s'ennuie ou qu'on n'a pas le courage de recommencer sa vie ?

[Babylon5]

Non, je ne pense que ce soit héréditaire. Par contre, il y a un milieu. Si tu as eu autour de toi des parents déprimés, ou qui t'ont fait subir toute ton enfance le poids de leur propres névroses, de leur manque d'allant, de simple joie de vivre, d'amour -incapables qu'ils ont été de le montrer.

Comment s'en sortir. Facile de "lever le front" et de dire : je vais vivre pleinement malgré tout. C'est un effort constant, de tous les jours. Il est plus simple de se laisser aller. Les difficultés semblent tellement insurmontables. C'est là que je dis qu'il y a à un moment donné une forme de "démission". Oui, on n'a pas eu une enfance heureuse, non, on n'a pas bénéficié de tout l'amour qu'on méritait, oui on vit avec l'angoisse de mort. Mais n'est-ce pas le cas de nombre d'entre nous ? les gens qui ont un cancer se battent contre leur maladie. le paradoxe de la dépression, c'est ça : on n'a plus envie de se battre.... Et pourtant, on sent qu'il suffirait d'un rien, juste arriver à percevoir autrement.

Oui, dans mon cas, il y a eu le départ de mon fils.

Car au bout du compte : il faut bien vivre, non ? On est bien là pour ça, non ?

[casimir]

Je rejoins Babylone5 dans sa description.

La dépression est la perte de sens consécutive à des contradictions devenues ingérables.
Celle ci révèle l'incohérence, l'absurdité de la situation, qui ne laisse plus de place au devenir, à l'inconnu, au non-savoir.
La conscience du moi, l'ego, est alors absorbé dans sa propre projection, dans une certitude d'anéantissement, qui est sa fixation.

Le contact, même si il ne tient qu'à un fil est toujours là, et c'est alors ce qu'on ne voit pas qui soutient notre regard. Alors juste fermer les yeux peut ouvrir ce regard.

Je pense que dans ce genre d'épreuve il plus question d'arriver à se détendre que d'arriver a se battre.

[_La plume]

Je ne voudrais surtout pas généraliser mais dans les maladies psy l'auto suggestion peut jouer un rôle important. Une personne frustrée pour se décharger de ses responsabilités peut se penser "ce n'est pas de ma faute, je suis déprimée" et glisser ainsi vers une vraie dépression. L'esprit humain est un domaine tellement complexe et encore mal connu. D'où je pense la nécessité de pratiquer une forme de pensée positive en se disant que tout a un sens et là on rejoint la croyance religieuse.

[Babylon5]

Je rejoins Babylone5 dans sa description.
La dépression est la perte de sens consécutive à des contradictions devenues ingérables.

Excellente définition.

Celle ci révèle l'incohérence, l'absurdité de la situation, qui ne laisse plus de place au devenir, à l'inconnu, au non-savoir.
La conscience du moi, l'ego, est alors absorbé dans sa propre projection, dans une certitude d'anéantissement, qui est sa fixation.

Je crois comprendre : la personne est complètement immergée dans la conscience d'un ego qui ne reflète que la certitude de son anéantissement. Cela rejoint ce que j'appelais d'un terme pas tout à fait approprié : "égoïsme". Il y a effectivement repli sur soi, mais sur un "soi" insupportable à la conscience.

Le contact, même si il ne tient qu'à un fil est toujours là, et c'est alors ce qu'on ne voit pas qui soutient notre regard. Alors juste fermer les yeux peut ouvrir ce regard.

J'ai du mal à comprendre. Pourrais-tu expliciter ?

Je pense que dans ce genre d'épreuve il plus question d'arriver à se détendre que d'arriver a se battre.

je pense qu'il s'agirait surtout, comme je disais plus haut, à déplacer son regard, même légèrement, pour sortir de cet enfermement dans un miroir déformant.

[Jipé]

Il n'y a pas d’hérédité mais il peut y avoir une vulnérabilité provenant de la famille et de son ambiance.
Les thérapies cognitivo-comportementales (TCC) marchent plutôt bien, elles permettent de re-situer et recadrer le patient, le fonctionnement du cerveau à besoin de réapprendre de façon positive pour se sortir du défaitisme.
Se faire aider pendant qqs temps par des anti-dépresseurs, avoir une bonne hygiène de vie, faire un peu de sport, sortir et voir du monde, essayer de dormir au moins 6 h mais pas trop non plus et renoncer à l'alcool pendant le temps du traitement.

[Babylon5]

Je ne voudrais surtout pas généraliser mais dans les maladies psy l'auto suggestion peut jouer un rôle important. Une personne frustrée pour se décharger de ses responsabilités peut se penser "ce n'est pas de ma faute, je suis déprimée" et glisser ainsi vers une vraie dépression. L'esprit humain est un domaine tellement complexe et encore mal connu. D'où je pense la nécessité de pratiquer une forme de pensée positive en se disant que tout a un sens et là on rejoint la croyance religieuse.

Paradoxalement, quand on est dans la dépression, on culpabilise énormément : d'où le titre de mon fil de discussion. On dit au contraire "c'est de ma faute". Par contre, j'ose espérer qu'au bout du compte, une fois le fond atteint, on garde la liberté d' arriver à une sorte de solution, ce que tu appelles "pensée positive". Je suis entièrement d'accord que cette nouvelle appréhension de la vie n'est qu'un postulat, une forme de croyance donc. Alors, in fine, oui, cela rejoint une réforme spirituelle. Il s'agirait, comme Alice, tout simplement, en faisant juste un pas de côté de "passer de l'autre côté du miroir".

En tout cas, je tiens vraiment à vous remercier pour vos contributions. Cela m'aide à réfléchir. Et pendant que je réfléchis, que je dialogue avec vous, peut-être que je m'ouvre à ce contact perdu.

[freefox]

Bonjour Babylon,

Ou en êtes vous, un poéme est-il sorti?

Spoiler:

Amical sourire

[maya]

Il n'y a pas d’hérédité mais il peut y avoir une vulnérabilité provenant de la famille et de son ambiance.
Les thérapies cognitivo-comportementales (TCC) marchent plutôt bien, elles permettent de re-situer et recadrer le patient, le fonctionnement du cerveau à besoin de réapprendre de façon positive pour se sortir du défaitisme.
Se faire aider pendant qqs temps par des anti-dépresseurs, avoir une bonne hygiène de vie, faire un peu de sport, sortir et voir du monde, essayer de dormir au moins 6 h mais pas trop non plus et renoncer à l'alcool pendant le temps du traitement.

J'ai vécu une dépression sévère il y a quinze ans et pris des anti-dépresseurs pendant trois années. Sur ma demande j'ai suivi une psychothérapie comportementale pendant plusieurs mois. Elle m'a aidé à voir ce qui était positif dans ma vie et dans ma personnalité qui était écrasée par un mari militaire rigide. J'étais juge et j'avais quitté mon travail pour vivre à la campagne avec lui, parti très tot à la retraite...
Cette dépression était comme un trou noir où je m'enfonçais pour ne pas voir que j'effaçais tout ce qui était mes propres rèves...
La phsychothérapie a été un extraordinaire déclencheur pour reprendre ma propre vie en mains. J'ai divorcé et retrouvé tout ce qui était réellement moi, la recherche spirituelle et artistique, les voyages. Depuis dix ans je me dis tous les jours combien la vie est formidable.

Babylon, quelquefois il est difficile de choisir entre le statu-quo et le changement, je le sais, je l'ai vécu, mais à un moment il y a un déclic...on ne sait pas quand mais il arrive. Je suis sure de cela.

[casimir]

Je crois comprendre : la personne est complètement immergée dans la conscience d'un ego qui ne reflète que la certitude de son anéantissement. Cela rejoint ce que j'appelais d'un terme pas tout à fait approprié : "égoïsme". Il y a effectivement repli sur soi, mais sur un "soi" insupportable à la conscience.

oui on peut le voir comme un repli sur soi.
Ce qui pour moi se traduit comme un repli sur l'image de soi, l'image de soi étant produit par l'ego.
Ce serait donc plutôt l'ego qui se repli sur lui même et ne voit plus la beauté indéfinissable de la vie, que je nomme ici soi.

Si notre esprit est piégé par l'image qu'il se fabrique lui-même.
Pour que son regard s'ouvre, il doit dépasser cette image.
Pour dépasser cette image, il doit cesser de la regarder comme une réalité et se voir lui-même comme le mirroir qui fabrique cette image.
Ainsi il n'est plus le projecteur mais l'ecran dans lequel se reflète la vie.
Il passe ainsi du rôle d'acteur à celui de spectateur. De la projection à la contemplation.
C'est aussi ce qu'on appelle plus simplement prendre du recul.

Ce n'est pas pour ça qu'il faut abandonner le rôle de l'acteur.
Il a sa fonction, qui est de répondre a des besoins pratiques, logiques, rationnels, et il peut très bien y répondre sans chercher à vouloir maîtriser ce qui le dépasse.

Si ce n'est pas clair, je remettrais le couvert

[_Bib]

Que tous ceux qui aiment la depression
lèvent la main en soumission

(Grrr ! ce FreeFox me pique mon expression favorite - je m'en vais faire 1 déprime !)

@Casimir : Si ce n'est pas clair, je remettrais le couvert

Non ! les femmes préfèrent les hommes au fourneau désormais-

[_La plume]

Babylon8

Mais n'est-ce pas le cas de nombre d'entre nous ?

Oui je crois qu'il y a beaucoup de dépressif qui préfèrent s'oublier dans une hyper-activité plutôt que de faire le point de leur vie.

[_Bib]

La plume c'est un peu abscon ce que vous venez d'affirmer -
Pouvez vous préciser 'l'hyper-activité' chez le sujet dépressif -
Si par ailleurs, vous avez des liens liés au terme quantifié '' beaucoup de depressifs ''
Cela m'intéresse aussi merci -