Re: Reproches à l'Eglise Catholique

par MrSonge Mer 29 Juin 2011 - 14:28

CdL a écrit : Je dénonce la fausse religion, afin que la réputation de Dieu ne soient pas impliquée dans les viles affaires du monde et que personne ne puisse le critiquer à cause des mauvaises actions du monde.

Non, toi, tu dénonces ce que tu penses être la fausse religion. C'est tout différent. Et pour étayer ta thèse, qui n'est pas méprisable en soi bien sûr, tu n'as aucun véritable argument, si ce n'est des citations bibliques imprécises et vagues.

Sans vouloir te décourager, je t'avoue que plus tu t'acharnes à dénoncer la «fausse religion», plus l’Église Catholique actuelle m'apparaît, en contraste, sympathique. rire

par Tibouc Mer 29 Juin 2011 - 14:43

libremax a écrit:
Justement libremax, c'est à cause du dogme de l'infaillibilité que quand le pape dit une connerie, ça affecte ipso facto toute l'Eglise et tous les catholiques, qui à moins de se contredire sont obligés d'être d'accord avec le pape.

Deux présupposés à tout ça : le pape peut affirmer des conneries en tant que dogme, et les catholiques sont suffisamment cons, eux aussi, pour ne pas supporter la moindre contradiction.

C'est plutôt l'inverse. C'est pour arriver à supporter la contradiction qu'il faut être con. Wink

Comment comprendre que certains catholiques critiquent les positions du Pape mais refuse de quitter l'Eglise ? dubitatif

par MrSonge Mer 29 Juin 2011 - 14:45

Regarde à partir de 2 minutes 10. Wink

par Africain2 Mer 29 Juin 2011 - 14:46

MrSonge a écrit:
ben... les autres, ceux qui ont juste une dent contre l'imbuvable Église Catholique qui leur reste en travers de la gorge comme une arrête de poisson christique.

Mais Mr Songe, rire

C'est normal non !!!
Nous sommes en train de parlé des reproches que nous avons vis-à-vis de l'église catholique.
Moi,personnellement j'ai des reproches à faire à cette église.
Mais je peux aussi loué cette église pour certains choses positifs qu'il à accomplit dans son parcours.

1-Rien que dans mon pays,j'ai dirais que les meilleurs écoles sont des écoles Catholique.Il n'y a pas des doute là-dessus.D'ailleurs la majorité des"intellectuel africain" sont issue des écoles catholique.

2-Même si personellement la médecine occidentale n'est pas ma sauce.
Je dois avoué que les meilleurs hopitaux dans mon pays sont celui que les catholiques ont construit et qu'ils dirigent encore jusqu'a ce jour.
Etant donné que dans ces hopitaux ont sauve et soigne la vie des êtres- humain.Je ne peux que loué ces oeuvres.

3-Il y a aussi de prêtres comme Dom Fragoso(qui est mort maintenant)...Je trouve que ce sont ce genre des pretres qui mettent vraiment en pratique les enseignements de Jesus-Christ,parce qu'ils font tous pour rélévé la condition humaine et repandre l'amour christique.
Tandis que les autres sectes chretienne sont même prêt à detruire ce que les cathos ont construit.

Donc il y a des choses positifs dans l'église,tous comme il y a des choses négative qui doivent être critiqué...

par MrSonge Mer 29 Juin 2011 - 14:48

Africain2 a écrit : Nous sommes en train de parlé des reproches que nous avons vis-à-vis de l'église catholique.

Bien sûr !
Je constatais juste un assez grand écart entre les reproches précis et ciblés de certains, et les doléances légèrement plus consensuelles et générales de certains autres. Un simple constat, je ne jugeais personne, et surtout pas sur ce fil puisque, en effet, comme son titre l'indique, on est là pour ça ! ^^

par Africain2 Mer 29 Juin 2011 - 15:06

MrSonge a écrit:
Africain2 a écrit : Nous sommes en train de parlé des reproches que nous avons vis-à-vis de l'église catholique.
Bien sûr !
Je constatais juste un assez grand écart entre les reproches précis et ciblés de certains, et les doléances légèrement plus consensuelles et générales de certains autres. Un simple constat, je ne jugeais personne, et surtout pas sur ce fil puisque, en effet, comme son titre l'indique, on est là pour ça ! ^^

Je sais que tu ne jugeais personnes.
Mais comme"LES AUTRES"est au pluriel....cela inclus presque tous ce qui participe dans la fil de discution... croule de rire

Cool

par **Magnus** Mer 29 Juin 2011 - 15:17

libremax a écrit:Un débat qui avait fait grincé quelques dents, en son temps :
https://www.forum-metaphysique.com/t1193-pour-en-finir-avec-mere-teresa

Oui. Et où j'avais fini par devoir faire marche arrière.
Le lien de MrSonge Le mythe de Mère Térésa réhabilite ma position de départ.

par libremax Mer 29 Juin 2011 - 15:21

Magnus a écrit:
Le lien de MrSonge Le mythe de Mère Térésa réhabilite ma position de départ.

ben, il ne peut que le "réhabiliter" : il s'agit du même article.

par libremax Mer 29 Juin 2011 - 15:23

Tibouc a écrit:C'est plutôt l'inverse. C'est pour arriver à supporter la contradiction qu'il faut être con.
Comment comprendre que certains catholiques critiquent les positions du Pape mais refuse de quitter l'Eglise ?

( en ne réduisant pas l'Eglise à une simple prise de position )

par **Magnus** Mer 29 Juin 2011 - 15:33

libremax a écrit:
Magnus a écrit:
Le lien de MrSonge Le mythe de Mère Térésa réhabilite ma position de départ.

ben, il ne peut que le "réhabiliter" : il s'agit du même article.

Oui, mais le lien est rompu, sur l'autre thread.
Et puis le fait qu'il vienne d'être posté par un sympathisant catholique lui redonne une certaine valeur.

par **Magnus** Mer 29 Juin 2011 - 15:35

Bon, ceci dit, pour ce qui est Mère Térésa, on peut continuer sur l'autre thread :

https://www.forum-metaphysique.com/t1193-pour-en-finir-avec-mere-teresa

Quoique tout soit dit, finalement... .

par **Bulle** Mer 29 Juin 2011 - 18:29

Magnus a écrit:J'oubliais un reproche :
le fait d'avoir établi l'Opus Dei, mouvement conservateur à caractère sectaire, comme prélature papale personnelle.

C'est dans l'air du temps le retour à l'intégrisme. Et cela se passe à chaque fois que la société est en crise, on appelle cela de l'opportunisme.

par Tibouc Mer 29 Juin 2011 - 18:52

libremax a écrit:
Tibouc a écrit:C'est plutôt l'inverse. C'est pour arriver à supporter la contradiction qu'il faut être con.
Comment comprendre que certains catholiques critiquent les positions du Pape mais refuse de quitter l'Eglise ?

( en ne réduisant pas l'Eglise à une simple prise de position )

Et clairement, qu'est l'Eglise à part ça ?

par lagaillette Mer 29 Juin 2011 - 19:18

Tibouc a écrit:
libremax a écrit:
Tibouc a écrit:
Comment comprendre que certains catholiques critiquent les positions du Pape mais refuse de quitter l'Eglise ?

( en ne réduisant pas l'Eglise à une simple prise de position )

Et clairement, qu'est l'Eglise à part ça ?

Une grande maison qui loge des gens très divers, en des lieux très divers de la planète.

Parcourant ce sujet pour la première fois, j'ai trouvé l'expression la plus juste dans le message de
Africain2 Aujourd'hui à 14:46

,personnellement j'ai des reproches à faire à cette église.
Mais je peux aussi loué cette église pour certains choses positifs qu'il à accomplit dans son parcours.

1-Rien que dans mon pays,j'ai dirais que les meilleurs écoles sont des écoles Catholique.Il n'y a pas des doute là-dessus.D'ailleurs la majorité des"intellectuel africain" sont issue des écoles catholique.

2-Même si personellement la médecine occidentale n'est pas ma sauce.
Je dois avoué que les meilleurs hopitaux dans mon pays sont celui que les catholiques ont construit et qu'ils dirigent encore jusqu'a ce jour.
Etant donné que dans ces hopitaux ont sauve et soigne la vie des êtres- humain.Je ne peux que loué ces oeuvres.

3-Il y a aussi de prêtres comme Dom Fragoso(qui est mort maintenant)...Je trouve que ce sont ce genre des pretres qui mettent vraiment en pratique les enseignements de Jesus-Christ,parce qu'ils font tous pour rélévé la condition humaine et repandre l'amour christique.
Tandis que les autres sectes chretienne sont même prêt à detruire ce que les cathos ont construit.

Donc il y a des choses positifs dans l'église,tous comme il y a des choses négative qui doivent être critiqué...

La jeune église d'Afrique a peu de choses à voir, je pense, avec celle, vieillissante, en Occident.

par **Magnus** Mer 29 Juin 2011 - 19:25

Lagaillette a écrit:La jeune église d'Afrique a peu de choses à voir, je pense, avec celle, vieillissante, en Occident.

C'est pour cela que l'Eglise catholique ne cache pas qu'elle veut réévangéliser l'Occident par les prêtres africains, que je trouve perso plus chaleureux, plus enthousiastes mais aussi plus dangereux car trop réacs.
Pas de panique, ce n'est qu'une impression personnelle.

par Tibouc Mer 29 Juin 2011 - 19:31

La jeune église d'Afrique a peu de choses à voir, je pense, avec celle, vieillissante, en Occident.

Quelle soit d'Afrique ou d'Occident, l'Eglise Catholique c'est toujours l'Eglise Catholique.
C'est comme un ministre, ça ferme sa g**le ou ça démissionne. Un catholique, s'il refuse de quitter l'Eglise cautionne ipso facto tout ce que fait l'Eglise et tout ce que dit le Pape.
S'il dit le contraire il est incohérent.

par MrSonge Mer 29 Juin 2011 - 20:09

Donc Jean Duns Scot ne faisait pas vraiment partie de l’Église de son temps ? dubitatif

par **Bulle** Mer 29 Juin 2011 - 20:18

Magnus a écrit:
Lagaillette a écrit:La jeune église d'Afrique a peu de choses à voir, je pense, avec celle, vieillissante, en Occident.
C'est pour cela que l'Eglise catholique ne cache pas qu'elle veut réévangéliser l'Occident par les prêtres africains, que je trouve perso plus chaleureux, plus enthousiastes mais aussi plus dangereux car trop réacs.
Pas de panique, ce n'est qu'une impression personnelle.

Arf à quand un pape africain ?

par **Magnus** Mer 29 Juin 2011 - 20:32

Bulle a écrit:Arf à quand un pape africain ?

Pouquoi ? tu as un faible pou les meussieu tout noi ?
Un pape aficain comme celui-ci, pa exemple ?

Reproches à l'Eglise Catholique - Page 4 Forman10

par bernard1933 Mer 29 Juin 2011 - 21:15

Magnus a écrit:
Lagaillette a écrit:La jeune église d'Afrique a peu de choses à voir, je pense, avec celle, vieillissante, en Occident.
C'est pour cela que l'Eglise catholique ne cache pas qu'elle veut réévangéliser l'Occident par les prêtres africains, que je trouve perso plus chaleureux, plus enthousiastes mais aussi plus dangereux car trop réacs.
Pas de panique, ce n'est qu'une impression personnelle.

Fais quand même gaffe,Magnus ! Les vieilles brebis bourguignonnes ne pensaient pas que ce beau curé avait autre chose en tête que le salut de leurs âmes ! Encore un immigré, dirait dan...Mais un immigré envoyé du Seigneur !
Pour reprendre l' histoire récente d' une forumiste concernant l' utilisation par Jésus du suppositoire en cas de grippe, " les voies du Seigneur dont impénétrables !"
http://www.bienpublic.com/cote-d-or/2011/06/29/le-sort-du-cure-divise-precy
Et qui va le remplacer pour montrer le chemin vers le ciel ? 18 paroisses ! Un sacré boulot, en enterrements
surtout ! Ya pas, heureusement qu' on a nos immigrés ! Le chemin vers le ciel, c' est aussi de la voirie, et la voirie, une spécialité des immigrés...

par lagaillette Mer 29 Juin 2011 - 22:30

Que les églises aient fait leur temps dans l'Occident rationalisé, où est le problème ? A chaque continent à suivre sa marche, et sa destinée.

par _La plume Mer 29 Juin 2011 - 23:10

Coeur de Loi a écrit:
La plume a écrit:Pour l'instant, la haine c'est toi ici et nul autre. je ne sais pas pourquoi on perd son temps à te répondre.

Je dénonce la fausse religion, afin que la réputation de Dieu ne soient pas impliquée dans les viles affaires du monde et que personne ne puisse le critiquer à cause des mauvaises actions du monde.

"Les dérives du christianisme se sont faites en s'éloignant du texte."

Il n'y a pas de fausses ni de vraies religions, il y a de dangereux fanatiques qui ne supportent pas qu'on croit différemment qu'eux.

par libremax Mer 29 Juin 2011 - 23:59

Tibouc a écrit:
libremax a écrit:( en ne réduisant pas l'Eglise à une simple prise de position )

Et clairement, qu'est l'Eglise à part ça ?

Une sorte de famille ; un peuple ; un ensemble de personne qui se réfèrent à la même tradition, aux mêmes textes, sans pour autant avoir les mêmes opinions sur tout.

par _Le Grand Absent Jeu 30 Juin 2011 - 1:02

Magnus a écrit:Le Dogme de l'Infaillibilité pontificale est le sommet de l'argument d'autorité.
Et comme l'explique Wiki :

"L'argument d'autorité, consiste lors d'une discussion à invoquer une autorité ou recourir à la violence plutôt que présenter un raisonnement. L'argument d'autorité tend à faire valider un message non sur base de son contenu mais sur base de la source dont il émane."

Sauf qu'on peut contester l'autorité pontificale sans aller en prison. Donc le sommet est ailleurs...

par _Le Grand Absent Jeu 30 Juin 2011 - 1:07

libremax a écrit:Hum.

La tiédeur du témoignage des évêques, leur quasi absence auprès des paroissiens, la tendance à la réduction de leur fonction à la politique.

La centralisation du rôle pastoral sur le seul prêtre.

L'absence de mission sacramentelle liée à la femme.

Le manque d'institution en ce qui concerne l'accueil des homosexuels et des divorcés remariés dans la communauté.

En clair, le scandale est que l'Eglise ose baser sa doctrine sur le NT, quoi...