Re: La descendance du prophète

par _Hamza Muslim Dim 5 Juin - 15:57

Cela n'a rien avoir avec les persécutions, tu délires complètement !
Sur les conquêtes, les documents historiques (non-islamiques) affirment que les musulmans sont venus les libérer des régimes despotiques (Perse, Syrie, Irak, Egypte). D'ailleurs en Egypte (avant l'autorité islamique), les Gens du Livre payaient de lourdes taxes, mais lorsque les musulmans prirent le contrôle de la région, les taxes furent revues à la baisse !

par yacoub Dim 5 Juin - 16:11

Les non-musulmans martyrs de l'islam

Le nazisme n'a persécuté personne
Il n'a gazé que des poux.

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par alterego Dim 5 Juin - 19:22

@fille du hasard
si tu ne fais que poser des questions innocentes, je te répondrais de la façon la plus innocente qui soit, mais si tu es coraniste alors franchement tu ne réussira pas à convaincre les musulmans de ce forum que je connais.

par _Hamza Muslim Dim 5 Juin - 19:33

Le Coran demande à de nombreuses reprises de suivre le Coran vivant, donc Muhammad, qui met le Coran en pratique dans des situations concrètes
Par ailleurs, on sait que de nombreux récits authentiques conformes au Coran se sont réalisés dans la réalité historique, preuve de leur véracité !.

par **Bulle** Dim 5 Juin - 20:14

Yacoub si tu as un commentaire à faire sur un message d'Hamza Muslim, soit tu le fais en public, soit tu le fais en privé mais il est hors de question que la balise d'alerte te serve d'exutoire.
Merci de faire en sorte que je n'aie pas à le répéter

par yacoub Dim 5 Juin - 20:19

Bulle a écrit:Yacoub si tu as un commentaire à faire sur un message d'Hamza Muslim, soit tu le fais en public, soit tu le fais en privé mais il est hors de question que la balise d'alerte te serve d'exutoire.
Merci de faire en sorte que je n'aie pas à le répéter

Pour toi yacoub, les musulmans ne sont que des ignorants vils et pervers, tu le dis toi-même tous les jours, donc ne vient pas donner de leçon de morale...

Je n'attaque que Mahomet et son idéologie meurtrière.
Que ce nazillon vert donne des liens où je dis que les musulmans sont des ignorants,vils et pervers alors que je cite des auteurs d'aire islamique qui se lamente contre le fanatisme et la violence de l'islam comme Ibn Arabi ou Al Farabi

par caius Lun 6 Juin - 9:34

yacoub a écrit:
Mahomet n'était pas à une contradiction près sinon pourquoi n'a t-il pas donné sa fille Fatima à Abou Bakr qui l'a demandé mais a préféré la marier à 18 ans avec Ali, son cousin et son fils adoptif.

Quand celui ci a voulu faire valoir ses droits coraniques à la polygamie, Mahomet a refusé en disant que Fatima est une partie de lui même et que ce qui la blesse le blesse.
Ali n'a pu goûter aux joies de la polygamie qu'après la mort de Fatima.
Il s'est bien rattrapé.

Dans ce cas, les privilèges de Fatima s'expliquent par le fait qu'elle serait en réalité la seule enfant de Mahomet et Khadija à avoir atteint l'âge adulte.

Zaynab, Rukayya et Oum Kulthum qui sont généralement présentées comme les autre filles de Mahomet n'auraient été "que" les filles de la sœur décédée de Khadija ou des enfants qu'elle avait de précédents mariages.

Mahomet ne voulait donc probablement pas que sa fille unique épouse quelqu'un qui n'était pas membre de son clan pour que le pouvoir reste dans sa famille.

par _Hamza Muslim Lun 6 Juin - 13:00

Non.
Yacoub oublie que le mariage forcé fut interdit par l'Islam, et que ce fut le choix de Ali et de Fatima.
Et Fatima refusa également qu'Ali prenne une deuxième épouse, car pour pouvoir prendre une seconde épouse, l'accord de la première est indispensable.

par la-hija Mar 7 Juin - 22:05

alterego a écrit:@fille du hasard
si tu ne fais que poser des questions innocentes, je te répondrais de la façon la plus innocente qui soit, mais si tu es coraniste alors franchement tu ne réussira pas à convaincre les musulmans de ce forum que je connais.

Tu n'as pas encore répondu, que veut tu dire par "coraniste" mais celui qui croit au Coran, il croit également au prophète,
Oui, je suis sure que je ne peux pas convaincre certains, parce que la raison n'a pas accès au béton, d'ailleurs qui pourra arracher une idée aussi vétuste?
si la foi pourra être irrationnelle, ça peut être compris, mais quand il s'agit des pratiques irrationnelles là ça se pose un vrai problème !

par alterego Mer 8 Juin - 18:55

je n'ai pas besoin de te répondre tu connais la réponse avant même d'avoir posé la question, mais est ce que ça prouve quoi que ce soit allant dans ton raisonnement?
non!

moi j'ai pour modèle humain le prophète mohammad (pbsl), toi c'est ahmed Sobhi Mansour ton maitre, quel dommage!

par la-hija Mer 8 Juin - 22:58

alterego a écrit:@fille du hasard
si tu ne fais que poser des questions innocentes, je te répondrais de la façon la plus innocente qui soit, mais si tu es coraniste alors franchement tu ne réussira pas à convaincre les musulmans de ce forum que je connais.

je n'ai pas besoin de te répondre

tu connais la réponse avant même d'avoir posé la question

Je pourrai avoir une réponse, elle peut être juste, fausse, insuffisante...

par la-hija Mer 8 Juin - 23:00

moi j'ai pour modèle humain le prophète mohammad (pbsl), toi c'est ahmed Sobhi Mansour ton maitre, quel dommage!

mon modèle humain tous les hommes, "aucun homme ni ton ami, aucun homme ni ton ennemi, tout homme est ton maitre"
je ne connais pas ahmed sobhi mansour.

par alterego Jeu 9 Juin - 17:11

la réponse que tu veux est brève, soit oui soit non,
et c'est non,

veux tu me dire à ton tour si tu es musulmane ou non?

par yacoub Jeu 9 Juin - 17:20

Aïcha n'a pas épousé de son plein gré un homme de 53 ans alors qu'elle n'avait que 6 ans.
Cet exemple funeste continue de faire des ravages en dar el islam
Il y a peu des députés yemenites qui voulaient interdire le mariage pédophilique et ce sont des matrones qui se sont révoltées voulant marier leurs filles dès l'âge de 9 ans.

par alterego Jeu 9 Juin - 17:25

alors yacoub dit moi, que penses tu du fait qu'aicha était fiancée à un autre que le prophète (pbsl) avant de se marier avec lui, que penses tu du fait qu'il n'ait pas été calomnié par les qoraychites à ce propos?
que penses tu du fait qu'aicha (aa) était l'épouse la plus jalouse au point d'être jalouse de khadija (aa)???????????????

par _Hamza Muslim Jeu 9 Juin - 17:27

Aîsha était consentante (ses parents et son entourage n'y voyaient aucun inconvénients, bien au contraire) et aimait profondément le prophète, et avait au moins 13 ans (d'autres avancent un âge se situant entre 13 et 24 ans) lors de son mariage selon les sources islamiques et historiques. Les hadiths rapportés par un seul individu (Hisham) furent réfutés par les plus grands savants de l'époque, tels l'imam Malik ibn Anas. Même Bukhari émit des doutes sur le hadîth que tu cites toujours, même quand il n'a rien d'authentique.

par yacoub Jeu 9 Juin - 17:31

Une soudanaise, professeur de français, a écrit un livre récent sur les compagnons du prophète où elle n'a aucun doute sur le mariage de Aïcha âgée de 6 ans avec le prophète alors que Fatima n'épousa Ali que quand elle a eu ses dix huit ans.
Fatima a été demandée par Abou Bakr et Omar mais ils ont été jugées trop vieux par le prophète qui la destina finalement à Ali

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par alterego Jeu 9 Juin - 17:32

laisse tomber, on dirait qu'il est payé pour faire ce job!

il est là à plein temps!!

par alterego Jeu 9 Juin - 17:33

tu n'as toujours pas répondu à mes questions!!

fait le si tu as un minimum de fierté!!

par _Hamza Muslim Jeu 9 Juin - 17:42

Tu n'as toujours pas réfuté les preuves que l'on t'a opposé yacoub.

Je t'avais déjà dit que Fatima voulait épouser Ali et non pas les autres hommes. C'est son choix et son droit non ? Ou bien t'opposes-tu aux mariages consentis et libres ?

La conclusion de nombreux spécialistes sur le mariage de Aîsha comme Ruqayyah Maqsood, Hassan Ibrahim Hassan, Farzana Hassan, Abdel Sabor Shahin, Seyyed Ammar Naqshwani, Dr. Amir Ali, Islam Bahiri, Le ISCC (Conseil Suprême Islamique du Canada), des ouléma de l'Université de al Azhar d'Egypte, etc. était que Aîsha était mariée vers l'âge de 18 ans (pour les relations conjugales, quant aux relations sexuelles, cela fait partie de leur intimité).

Au lieu de citer des livres, cite-nous donc ses arguments, au lieu de mentir et de dire tout et son contraire à chacun de tes posts.

par yacoub Jeu 9 Juin - 19:23

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@Loubna
Aïcha a été victime du syndrome de Stochholm et a donc aimé son bourreau.
Mais avec l'âge, elle a compris qu'il n'était qu'un charlatan et qu'il l"a abusé.
La preuve est qu'elle ne voulait pas être enterrée avec lui
Il faut dire que cette femme a été veuve à 18 ans et qu'aucun homme n'aurait osé la toucher.

. Le prophète (qu’Allah le bénisse et lui accorde sa paix) a dit : « Le sang (le meurtre) d’un homme musulman qui témoigne qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu’Allah est illicite, sauf dans les cas suivant :

1. Un adultère marié.
2. Quelqu’un qui, en guise de représailles, tue quelqu’un coupable de meurtre. (Ce texte veux dire « Quelqu’un a le droit de tuer, en guise de représailles quelqu’un d’autre coupable de meurtre »)
3. Quelqu’un qui abandonne sa religion et la communauté musulmane.

par _Hamza Muslim Jeu 9 Juin - 19:53

yacoub a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Loubna
Aïcha a été victime du syndrome de Stochholm et a donc aimé son bourreau.
Mais avec l'âge, elle a compris qu'il n'était qu'un charlatan et qu'il l"a abusé.
La preuve est qu'elle ne voulait pas être enterrée avec lui
Il faut dire que cette femme a été veuve à 18 ans et qu'aucun homme n'aurait osé la toucher.

. Le prophète (qu’Allah le bénisse et lui accorde sa paix) a dit : « Le sang (le meurtre) d’un homme musulman qui témoigne qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu’Allah est illicite, sauf dans les cas suivant :

1. Un adultère marié.
2. Quelqu’un qui, en guise de représailles, tue quelqu’un coupable de meurtre. (Ce texte veux dire « Quelqu’un a le droit de tuer, en guise de représailles quelqu’un d’autre coupable de meurtre »)
3. Quelqu’un qui abandonne sa religion et la communauté musulmane.

Le contexte de ce hadith : celui qui trompe sa femme (ou son époux) dans la rue, en publique, dans le but de l'humilier et de propager ce crime.

Celui qui quitte la communauté et s'engage à la combattre par la suite auprès des agresseurs (qui s'en prennent à l'islam).
Ton totalitarisme, ton islamophobie et tes mensonges ne passeront pas yacoub !

par yacoub Jeu 9 Juin - 20:23

Nous le savons déjà : l'islam est une tromocratie
, c'est-à-dire une manière d'administrer - par la terreur - la vie des hommes, femmes et enfants qui, musulmans ou pas, naissent, grandissent, vieillissent, souffrent souvent, et meurent sous sa juridiction.

L'islam, se réclamant d'Allah, la transcendance absolue (et non pas un Dieu fait homme comme chez les chrétiens), n'est cependant pas n'importe quelle tromocratie, il est la plus expansionniste, la plus centrifuge de toutes, la plus totalitaire aussi puisqu'elle codifie les actes les plus personnels et les plus intimes, jusqu'à la forme des pierres utilisées pour s'essuyer l'anus .

L'islam se réclamant d'une parole et d'une législation qui n'appartiennent qu'à Allah (même si les hauts-dignitaires musulmans en sont les interprètes), on peut affirmer qu'il est un régime, unique en son genre, de sacralisation de la terreur et d'universalisation de la terreur : une « pantromie » (comme le furent nazisme et stalinisme), mais d'essence théocratique. Les vérités ultimes de l'islam ne sont pas de ce monde, les actes de terreur les plus étrangement inquiétants à nos yeux n'apparaissent pourtant pas comme étrangement inquiétants aux yeux des musulmans qui les exercent ou qui les subissent.
Ces actes de terreur (la pantromie ne se réduisant pas, on l'aura compris, à ce qu'on appelle ordinairement le terrorisme) constituent le dynamisme de la purification et de la régénération du monde sous les ordres d'Allah : ils n'ont rien de « unheimlich » au yeux des musulmans, ils sont la substance même de l'islam.

La suite sur le site Riposte laïque

par _Hamza Muslim Jeu 9 Juin - 20:31

Justement, l'Islam a encouragé la modération dans toute chose (donc ni laxisme, ni extrémisme), interdit d'effrayer les gens (exceptés les combattants ennemis dans un contexte de guerre), et interdit le terrorisme.

par Moustarchid Dim 12 Juin - 16:08

fille-du-hasard a écrit:-Donc pourquoi cette classification de descendants? pourquoi honorer certains que parce qu'ils font partis de la descendance?

Bon, puisque tu accordes une certaine importance au coran, je te réponds par le coran.

La descendance du prophète fait partie de l'élite désignée par le coran en ses versets 33/34 de la sourate 3. Mahomet étant descendant d'Abraham, sa famille fait alors partie de l'élite.

Il faut quand même reconnaître qu'un descendant pervers ne saurait faire partie de l'élite, compte tenu du verset 124 de la sourate 2.

A mon sens, la plus grosse erreur des musulmans dans l'histoire islamique, c'est le fait de n'avoir pas donné à la descendance du prophète le statut qui devait être le sien, c'est ce qui est à l'origine de cette grande scission de la communauté entre chiisme et sunnisme...

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Cette question d'élite se justifie surtout sur un plan ésotérique que les esprits trop matériels ne sauraient comprendre.