Re: La descendance du prophète

par _Spin Lun 30 Mai - 15:45

Moustarchid a écrit:
yacoub a écrit:@Moustarchid,
Tu sais que cette citation de Lamartine est intentionnellement tronquée en vue d'égarer des non-musulmans puisque quelques pages lui loin, Lamartine fait l'éloge de ..Jésus.
C'est normal que Lamartine fasse l'éloge de Jésus puisqu'il est chrétien ; Jésus étant considéré comme Dieu, Demi Dieu ou Tierce Dieu.

C'est surtout normal parce qu'il se trouvait à ce moment à la cour du Sultan, qu'il en espérait des concessions, et qu'il n'allait pas dire des choses désagréables sur l'Islam...

à+

par _Spin Lun 30 Mai - 15:48

yacoub a écrit:Le Mahdi qui viendra à la fin des temps prêter secours à Jésus pour se débarrasser du Dajjal sera d'après les Grands Savants de l'islam soit marocain soit jordanien puisque seuls ces deux pays abritent la famille issue de Mahomet.

Il y a beaucoup d'Iraniens qui ont aussi cette prétention, y compris les principaux ayatollah, y compris l'ex-Impératrice Farah et donc ses enfants.

à+

par yacoub Lun 30 Mai - 15:53

L'ayatollah Khomeyni croyait aussi qu'il descendait de Fatima.

par caius Lun 30 Mai - 16:02

yacoub a écrit:L'ayatollah Khomeyni croyait aussi qu'il descendait de Fatima.

En Iran, les mollahs qui prétendent descendre de Mahomet via Ali et Fatima portent un turban noir, les autres n'ont droit qu'à un turban blanc.

par democrite Lun 30 Mai - 20:18

yacoub a écrit:
Sayeda et Sayed sont devenus en arabe moderne Madame et Monsieur.
Et au Maroc, seule la famille monarchique descend du prophète mais il y a u snobisme islamique qui pousse n'importe qui à prétendre descendre de Fatima

Je demande ?
C'est quoi ces histoires de soi disant descendant direct du prophète ?
Le roi du Maroc, Sadam Hussein, Khomeyni................................................!
Sincèrement vous y croyez a ces illégitimes descendances ?
Je pense perso que c'est du gros n'importe quoi !
Sinon quels sont les vrais descendants ?

par yacoub Mar 31 Mai - 15:07

Mohamed VI et Abdallah II sont persuadés de descendre de la Sainte Famille mais il n y a pas qu'eux, Saddam Hussein, Khomeyni, Kadhafi tous prétendent descendre de la cuisse de Mahomet.

Ce ridicule travers atteint même les masses populaires et on a vu, ici même, une chaude partisane de la charia dire qu'elle a pour aïeux Ali et Fatima.
croule de rire

par democrite Mar 31 Mai - 15:23

yacoub a écrit:Mohamed VI et Abdallah II sont persuadés de descendre de la Sainte Famille mais il n y a pas qu'eux, Saddam Hussein, Khomeyni, Kadhafi tous prétendent descendre de la cuisse de Mahomet.

Oui Yacoub ce sont des affirmations infondées et limites ironiques ! Attendent ils un super héritage ?
Ou plutôt pour mieux convaincre le peuple de leur illégitime pouvoir oligarchique !

e ridicule travers atteint même les masses populaires et on a vu, ici même, une chaude partisane de la charia dire qu'elle a pour aïeux Ali et Fatima.

Alterego ne fait que dire ce qu'on lui a inculquée, depuis son plus jeune age !
Peut être ?
Il faut bien une famille descendante du prophète !
Mais toujours, si le prophète est !

par alterego Mar 31 Mai - 16:05

franchement il n'y a pas de descendant direct du prophète, le prophète n'a pas laissé de fils après lui, ses fils sont morts très jeunes, une sagesse divine!

excusez moi, il existe bien des descendants de Napoléon, de louix je ne sais combien et j'en passe encore!!

je n'ai rien à vous prouvez, mais les arbres généalogiques existent également chez nous!!

je ne suis pas descendante du prophète (pbsl) et même si c'était le cas c'est beaucoup trop d'honneur pour moi!

mon père ne possède pas d'arbre généalogique mais vu son physique, il doit descendre des berbères originaux de la grande Barbarie!!

quant à ma mère ses origines remontent à moulay idriss al akbar,

je ne vois pas pourquoi ça crée la polémique!!

je ne dis pas ce qu'on m'a inculqué!!
ce que je dis est le fruit de lecture de recherches personnelles, je suis sur ce forum depuis 2008, il n'a pas ébranlé ma foi!!

par alterego Mar 31 Mai - 16:06

yacoub,

je suis sincèrement désolée pour toi, j'ai dû te blesser en te parlant des aïeux de ma mère car tu dois certainement être un gros B......

par _Hamza Muslim Mar 31 Mai - 16:10

Les descendants du Prophète le sont par Fatima et Ali, Hussayn et Hassan, et d'autres également (par les autres filles du Prophète).

par alterego Mar 31 Mai - 16:13

Le Mahdi qui viendra à la fin des temps prêter secours à Jésus pour se débarrasser du Dajjal sera d'après les Grands Savants de l'islam soit marocain soit jordanien puisque seuls ces deux pays abritent la famille issue de Mahomet.

tu es un sacré inventeur!!

1. ce n'est pas le Mahdi qui doit se débarrasser du Dajjal mais Jésus (psl),
2.Mahdi naitra à la Mecque d'un père nommé Abdallah, exactement comme le prophète,

tu oublis que rien ne prouve la légitimité de la dynastie alaouite!!

une dernière chose très logique, le mahdi ne peut être que mecquois! la prophète n'était ni marocain ni jordanien!

par alterego Mar 31 Mai - 16:15

oui hamza, quand je parle de descendants direct, je veux parler via ses fils,
tu le sais chez nous c'est le père qui donne son nom et pour assurer sa descendance il y a toujours ce besoin d'avoir un fils.

par _Hamza Muslim Mar 31 Mai - 16:19

Alterego : Il existe des mecquois qui ont émigré ailleurs, les jordaniens et les marocains n'existent pas en tant que tels, vu que ce sont des créations superficielles assez récentes. Il s'agit d'une nationalité et non d'une ethnie.
La descendance directe concerne aussi ses filles.
Le fait qu'il n'eut pas de fils vivant jusqu'à sa mort, était pour la simple raison d'éviter que les dirigeants politiques le deviennent que par l'héritage génétique, au lieu de la spiritualité ou de la piété.
D'un point de vue ésotérique, Ali était déjà l'héritier du Prophète, et d'un point de vue exotérique, Abu Bakr était déjà qualifié pour l'être (donc politiquement).

par alterego Mar 31 Mai - 16:32

oui c'est bien ce que je disais, c'est la remarque de yacoub qui signifiait que le mahdi ne pouvait être que jordanien ou marocain!

Le fait qu'il n'eut pas de fils vivant jusqu'à sa mort, était pour la simple raison d'éviter que les dirigeants politiques le deviennent que par l'héritage génétique, au lieu de la spiritualité ou de la piété.

merci d'avoir développé ce point que j'ai appelé plus haut sagesse divine.

par yacoub Mar 31 Mai - 16:47

alterego a écrit:yacoub,

je suis sincèrement désolée pour toi, j'ai dû te blesser en te parlant des aïeux de ma mère car tu dois certainement être un gros B......

En islam, ce n'est pas la mère qui compte, ça s'est dans le judaïsme.
Il ne faut pas confondre.
Si c'est la mère qui fait le juif, c'est le père qui fait le musulman.
Une marocaine mariée avec un algérien ne peut même pas lui donner sa nationalité.
Ainsi Rachida Dati est franco_marocaine mais pas algérienne malgré sa mère qui l'est.

L'apocalypse selon l'islam, c'est d’abord l’antéchrist(Al Dajjal), chef des forces du Mal, à la tête d’armées immenses qui veulent éliminer l’islam de la surface de la terre.
Face à lui, deux champions de l’islam : Jésus (Issa), qui tuera l’Antéchrist en Palestine.
Et le Mahdi, le douzième imam, caché depuis le IXe siècle, qui guidera l’armée musulmane à la victoire.
les Juifs vaincus disparaitront au cours d’une ultime bataille entre Jésus et l’Antéchrist, ou se convertiront à l’islam

par alterego Mar 31 Mai - 16:55

bon je vais t'expliquer comme on expliquerait à un enfant!!

je t'ai parler des aieux de ma mère donc
1.je ne suis pas concernée par ceux de ma mère mais par ceux de mon père!
2.ma mère est concernée car c'est son père (mon grand père) qui fils de...fils de .... fils de..... fils de moulay idriss al akbar lui même fils de... fils de.... fils de.......fils de...... fatima et ali!!

tu as compris maintenant ou il faut te le dire dans une autre langue?

par _Hamza Muslim Mar 31 Mai - 16:56

Ah oui, c'est pour ça que dans un hadith le prophète insista 3 fois sur l'importance et le respect à accorder à la mère avant le père (sans manquer de respect au père) : "Ta mère, ta mère, ta mère", car elle lui a donné la vie et a enduré 3 épreuves que le père n'a pas dû enduré :
La grossesse, l'accouchement et l'allaitement.
Dans un autre hadith il est dit que le paradis se trouve sous le pied de la mère : signifiant par là l'importance que nous devons accorder à nos mères.

par alterego Mar 31 Mai - 17:01

oui hamza,
la mère est très importante, ce n'est pas pour rien qu'il y a beaucoup de recommandations envers elle!!

il y a même des proverbes populaires qui montrent la différence entre le papa et la maman.

malheureusement on s'en rends compte tardivement, ce n'est qu'une fois maman que j'ai commencé à voir ma mère d'une manière différente.

quelques soient ses erreurs, elle agit toujours par amour pour ses enfants, c'est toujours le cœur qui parle.

par yacoub Mar 31 Mai - 17:15

Asma bent Marwan a été tuée pendant qu'elle allaitait son bébé par un assassin stipendié par Mahomet à cause de ses poèmes contre le despotisme de Mahomet.

Ce n'était peut être pas une mère.

Voici le livre de Ibn Khatir qu'on peut télécharger sur les signes avant le jour du Jugement

Ibn Kathir, "The Signs Before The Day Of Judgment"[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il affirme aussi que Marie, mère de Jésus, sera une houri au service de Mahomet dans le Paradis d'Allah.
C'est pourquoi Mahomet est l'homme qui a le plus de droits sur Jésus.

par _Hamza Muslim Mar 31 Mai - 17:19

Le hadith de Asma Bent Marwan n'est pas authentique. Quant à sa source, elle est peu fiable (par rapport à Jésus et Muhammad), qui dans le Coran ou les recueils de hadith authentique ne l'a jamais affirmé...

par **Magnus** Mar 31 Mai - 17:20

La Vierge Marie une houri ?
Voilà de quoi alimenter bien des fantasmes... .

par yacoub Mar 31 Mai - 17:30

Magnus a écrit:La Vierge Marie une houri ?
Voilà de quoi alimenter bien des fantasmes... .

Au service du seul Mahomet qui sera le seigneur des hommes du Paradis alors que sa fille Fatima sera la seigneure des femmes du paradis.
Les femmes dans leur majorité peupleront l'enfer mais celles musulmanes qui iront au Paradis seront transformées en houris et intégreront le cheptel houriesque de leur premier mari sur terre nous disent les Grands Savants de l'islam.

par democrite Mar 31 Mai - 18:21

alterego a écrit:franchement il n'y a pas de descendant direct du prophète, le prophète n'a pas laissé de fils après lui, ses fils sont morts très jeunes, une sagesse divine!
.................
quant à ma mère ses origines remontent à moulay idriss al akbar,

je ne vois pas pourquoi ça crée la polémique!!

je ne dis pas ce qu'on m'a inculqué!! Mais Loubna j'ai dit cela pour te défendre face aux paroles de Yacoub qui qualifie de "ridicule .....................aïeux" ! C tout !
Ne vois pas une offense ou une provoc pour faire polémique !

ce que je dis est le fruit de lecture de recherches personnelles, Je te crois sur paroles !
Et ou plutôt mais que pense tu des divers dictateurs ou roi .....qui se disent descendant de la ligné du prophète ?
C'est cela qui m'interroge !
Je pense qu'ils se servent de ce lien de parenté pour mieux asservir et légitimer leur gouvernance ! Me comprend tu ?

par yacoub Mar 31 Mai - 18:27

democrite a écrit:
Mais Loubna j'ai dit cela pour te défendre face aux paroles de Yacoub qui qualifie de "ridicule .....................aïeux"

Moi j'aurai honte de descendre de Mahomet comme j'aurai honte de descendre de Hitler ou de Staline.

Déjà il y a des musulmans du Maroc et de Tunisie qui font des démarches pour changer leur prénom Mohamed car c'est celui d'un multi-assassin, d'un voleur et d'un violeur.
Pascal Hilout par exemple.

par democrite Mar 31 Mai - 22:29

yacoub a écrit:
democrite a écrit:
Mais Loubna j'ai dit cela pour te défendre face aux paroles de Yacoub qui qualifie de "ridicule .....................aïeux"

Moi j'aurai honte de descendre de Mahomet comme j'aurai honte de descendre de Hitler ou de Staline.

Déjà il y a des musulmans du Maroc et de Tunisie qui font des démarches pour changer leur prénom Mohamed car c'est celui d'un multi-assassin, d'un voleur et d'un violeur.
Pascal Hilout par exemple.

Mais Yacoub pense et respecte le fait, qu'il y a beaucoup de personnes qui ont besoins de se rattacher a quelque chose ! Qui croient ou ont besoin de croire !
Ou simplement, qui ont la foi !
Que ce soit dans l'islam ou autres religions !
Confondre leur idoles avec Hitler ou Staline peu choquer !
Meme si perso, je n'est pas de religion !