Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

[Jipé]

Tango:

merci pour ton lien... on voit un peu ce que fait cet "imposteur".

Tu ne connais pas la définition de certains mots et tu les emploies à tort et à travers...Imposteur veut dire que c'est une personne qui se fait passer pour une autre. Où as-tu vu que Serrano se fait passer pour un autre ?

Est-ce que l'art est fait pour nous imprégner de la beauté ou de la laideur ?

Qu'est-ce que c'est le beau ? Le laid ? tout cela est subjectif!

est-ce que cette photo de Serrano est laide ?

[Magnus]

Imposteur veut dire que c'est une personne qui se fait passer pour une autre.

Je pense que cet intervenant parlait d'une imposture au niveau de l'Art.

[Jipé]

Tango:

Courbet disait un tableau faut 100 sous, pas un sou de plus, pas un sou de moins....

Tu parles de Courbet ,le peintre de "l' Origine du Monde " ? Tableau qui en a choqué plus d'un et encore maintenant... Un artiste danois, Frode Steinicke, a été exclu du réseau social Facebook pour avoir mis sur son profil le tableau "L'Origine du monde" de Gustave Courbet de 1886, représentant un sexe féminin, car ayant contrevenu au règlement de ce réseau social.

"Choquer et provoquer fait vendre, Courbet l'avait compris, quand il peint en plan rapproché (des cuisses aux seins) un sexe de femme, en 1866. Il intitule le tableau L'Origine du monde, un réalisme cru, brutal, une provocation esthétique, morale et anticléricale, Courbet gène. Il est emprisonné, on l'évite, on le critique, et même la troisième République née de la défaite de 1871 s'attaque à lui. Il se réfugie en Suisse pour y mourir en 1877."

[cl]Source[/cl]

[Jipé]

Imposteur veut dire que c'est une personne qui se fait passer pour une autre.

Je pense que cet intervenant parlait d'une imposture au niveau de l'Art.

et en quoi y aurait-il imposture ?

[Magnus]

Il faut le lui demander.

[tango]

Imposteur veut dire que c'est une personne qui se fait passer pour une autre.

Je pense que cet intervenant parlait d'une imposture au niveau de l'Art.

et en quoi il y aurait imposture ?

Un peintre est un peintre... un baratineur est un baratineur...
Si le peintre a besoin de baratiner pour justifier sa peinture, qu'est-ce qui a plus de valeur ? la peinture ou le baratin ?... si c'est le baratin qui justifie que sa peinture est une oeuvre d'art, on devrait le répertorier au registre des métiers comme un baratineur et non un peintre.... sa peinture n'est plus qu'une illustration pour son baratin.

[Jipé]

Imposteur veut dire que c'est une personne qui se fait passer pour une autre.

Je pense que cet intervenant parlait d'une imposture au niveau de l'Art.

et en quoi il y aurait imposture ?

Un peintre est un peintre... un baratineur est un baratineur...
Si le peintre a besoin de baratiner pour justifier sa peinture, qu'est-ce qui a plus de valeur ? la peinture ou le baratin ?... si c'est le baratin qui justifie que sa peinture est une oeuvre d'art, on devrait le répertorier au registre des métiers comme un baratineur et non un peintre.... sa peinture n'est plus qu'une illustration pour son baratin.

L'art d'un peintre ou photographe peut très bien interpeller. Il se peut qu'une explication des intentions soit nécessaire, ce qui n'enlève rien à l'oeuvre... Tango, tu n'y comprends rien à l'Art, cela se voit tout de suite...

ps: tu ne dis rien sur Courbet ?

[tango]

Est-ce que l'art est fait pour nous imprégner de la beauté ou de la laideur ?

Qu'est-ce que c'est le beau ? Le laid ? tout cela est subjectif!

est-ce que cette photo de Serrano est laide ?

Non, celle-là ça va, mais ce n'est certainement pas celle-là qui l' a rendu célèbre... n'importe quel photographe en ferait autant.
Par contre je vois que tu as choisi, parce qu'il y en a d'autres que je ne mettrais pas dans mon séjour, comme celle-là par exemple...

Excuses-moi, mais j'aurais honte d'exposer quelque chose comme ça... pour moi l'art doit faire élever la conscience des spectateurs vers le vénérable et pas vers le sordide... c'est une incitation à provoquer la vénération du sordide une oeuvre comme celle-là, pour peu qu'on se dise que c'est un grand artiste qui la faite on pourrait finir par tout confondre... remarques qu'il n'est pas impossible que ce soit le signe de toute la civilisation qui dégénère, et que tu y sois entrainé à ton insu.

[Bulle]

C'est marrant mais quand je me contente de regarder cette photographie et que je ne lis pas le titre et que je ne connais pas l'histoire, je trouve que c'est très beau.
Par contre je trouve la Joconde très laide.

[tango]

L'art d'un peintre ou photographe peut très bien interpeller. Il se peut qu'une explication des intentions soit nécessaire, ce qui n'enlève rien à l'oeuvre... Tango, tu n'y comprends rien à l'Art, cela se voit tout de suite...

ça me rappelle les débats entre artistes, tous plus jaloux les uns que les autres... ça m'a toujours fait rire...

ps: tu ne dis rien sur Courbet ?

J'ai cité une phrase célèbre de Courbet. Le reste de sa vie n'a aucune importance dans le sujet...
De même je peux citer aussi d' autres personnages "excécrables", tout n'est pas noir ou blanc...
Tu vois par exemple Mussolini a dit une phrase qui me convient:
"Vaut mieux vivre un jour comme un lion que cent jours comme un mouton"
Mais bien sur, toi tu ne veux voir que des noirs ou des blancs... et moi ma recherche serait plutôt de trouver le gris perle fine, juste pour en admirer l'éclat.

[tango]

C'est marrant mais quand je me contente de regarder cette photographie et que je ne lis pas le titre et que je ne connais pas l'histoire, je trouve que c'est très beau.
Par contre je trouve la Joconde très laide.

Serais-tu devenue croyante en le Christ ?
Et serais-tu devenue jalouse de la célébrité de la Joconde ?

[Jipé]

Tu dis n'importe quoi Tango, tu ne connais même pas Serrano et tu te permets de le critiquer!
Serrano andress est un photographe et personne ne te demande s'il faut mettre dans son salon une de ses photos! On peut très bien en avoir et les garder dans un album.
Son exposition est dans un lieu privé, personne n'oblige à y aller....
Courbet et "l'Origine du Monde" est dans un lieu public et je comprends que de montrer un pubis de femme à des enfants peut éventuellement gêner...
Donc, Courbet est plus choquant que Serrano!

[Bulle]

Le fond de la photo me fait penser au Suaire de Turin, drap souillé, s'il en est et tant admiré par les adeptes...
Pas vous ?

[Jipé]

Tango:

ça me rappelle les débats entre artistes, tous plus jaloux les uns que les autres... ça m'a toujours fait rire...

Tiens, tu fais exactement comme Dan lorsqu'on dit que certains patrons gagent trop, il répond que l'on est jaloux.
Dan sort du corps de Tangooooooo !

Mais bien sur, toi tu ne veux voir que des noirs ou des blancs... et moi ma recherche serait plutôt de trouver le gris perle fine, juste pour en admirer l'éclat.

Oui oui, en perle tu t'y connais

[tango]

Dis moi Jipé
combien tu touches pour faire la pub pour ce baratineur ?

[Jipé]

Dis moi Jipé
combien tu touches pour faire la pub pour ce baratineur ?

qu'est-ce que tu es matérialiste alors !!! L'argent n'a pas d'importance, quand on aime on ne compte pas

[tango]

Dis moi Jipé
combien tu touches pour faire la pub pour ce baratineur ?

qu'est-ce que tu es matérialiste alors !!! L'argent n'a pas d'importance, quand on aime on ne compte pas

Ben tu vois à force de se fréquenter, on finit par se prendre l'un pour l'autre.

Mais ne me fais pas croire que ce baratineur est ton artiste préféré, là je ne pourrais pas me mettre dans ta peau.

[Jipé]

Dis moi Jipé
combien tu touches pour faire la pub pour ce baratineur ?

qu'est-ce que tu es matérialiste alors !!! L'argent n'a pas d'importance, quand on aime on ne compte pas

Ben tu vois à force de se fréquenter, on finit par se prendre l'un pour l'autre.
Mais ne me fais pas croire que ce baratineur est ton artiste préféré, là je ne pourrais pas me mettre dans ta peau.

je ne dis pas cela, je dis que sa manière de faire interpèle, fait parler et dans l'art pictural, photographique, voire musical, il est nécessaire de comprendre avant de juger.
Tu es très contradictoire, car tu me dis que moi je fonctionne en noir ou blanc mais que toi tu es nuancé et que tu aimes le gris perle et un peu avant tu disais que les oeuvres de Serrano tu les interdirais radicalement!!
Où est ta vraie personnalité ? Ton masque, tu l'enlèves quand ?

[Lila]

on peut comprendre (surtout un message si évident) sans pour cela apprécier.

[tango]

Tu es très contradictoire, car tu me dis que moi je fonctionne en noir ou blanc mais que toi tu es nuancé et que tu aimes le gris perle et un peu avant tu disais que les oeuvres de Serrano tu les interdirais radicalement!!
Où est ta vraie personnalité ? Ton masque, tu l'enlèves quand ?

C'est certain que toi tu n'as pas de masque... on voit tout de suite que tu n' as qu'une seule vision, et, que tu ne veux pas en démordre.

Tiens montres-moi où j'ai dit que "j'interdirais radicalement", avec les deux points d'exclamation, que tu ne manques pas de rajouter... on va voir si, des fois, ta vision ne serait pas un peu déformée....

[raphael-rodolphe]

Tango:

Finalement, l'art n'est plus de l'art... c'est devenu un simple prétexte pour ouvrir un baratin.
Et bien tu vois, là je m'oppose à tout cet art qui n'en est plus.

S'opposer à l'Art en général, surtout lorsqu'on ne le comprend pas ou que l'on n' essaye pas, est de l'intégrisme: "J'interdis ce que je n'aime pas"

S'opposer à l'Art en général, mais là, dans ce cas de figure, cet forme d'art se nomme "performance", qu'il y est crucifix atteint la croyance d'individu, cela aurait peut être la photo de ta maman, ton père ...baignant dans de l'urine ou du sperme, c'est pareil.
Chacun se révolte dans ses convictions, ses croyances, ses sentiments, ses limites !

La "performance", cet acte dégradant, avilissant pour l'esprit, dégradant souvent autant son "auteur" que ceux qui partagent ces "oeuvres" ? .
Quelques petits exemples... que l'on ne peut comprendre, à ne pas essayer et sans être intégriste .... est une question d'équilibre mental, jugez par vous même...

La "performance" c'est ou cela peut être : une photo d'un homme ou d'une femme avec un fouet introduit dans l'anus; c'est un homme qui urine dans la bouche d'une femme, c'est une personne ( auteur ...) qui se coupe une veine, récupère le sang, le fait cuire devant un public qui mange ce sang ( du cannibalisme ! ); c'est faire un tableau ( !) avec du sperme, des excréments, des tampons hygiénique usagés, c'est se raser en public le sexe mais aussi, ramasser des oiseaux morts et leurs tricoter un pull ......... !!!

Alors oui ! à ma plus grande honte (?) "J'interdis ce que je n'aime pas", pour des raisons morales et tant pis pour ceux qui pensent que l'on peut faire n'importe quoi au nom de l'ART ou veulent faire croire que l'Art, c'est aussi, de la merde, de l'urine, du sang.
Que c'est faire propager l'idée, que c'est seulement accessible pour certaines personnes initiées ? mais mis en public afin que tous, puissions voir, entendre et il ne faut rien dire, trop bête peut-être ?
Oui, peut-être ... mais pas bestiale comme leurs auteurs et ce public de "connaisseurs" et qu'ils osent se nommer "artiste" ! . Je leur laisse !! mais qu'ils restent entre eux, ne viennent pas dire que je suis "intégriste" ! parce que j'ai du respect, pour chacun et même pour ceux que je ne connais pas.

[Jipé]

Tu es très contradictoire, car tu me dis que moi je fonctionne en noir ou blanc mais que toi tu es nuancé et que tu aimes le gris perle et un peu avant tu disais que les oeuvres de Serrano tu les interdirais radicalement!!
Où est ta vraie personnalité ? Ton masque, tu l'enlèves quand ?

Tiens montres-moi où j'ai dit que "j'interdirais radicalement", avec les deux points d'exclamation, que tu ne manques pas de rajouter... on va voir si, des fois, ta vision ne serait pas un peu déformée....

tu as dit:

Et bien tu vois, là je m'oppose à tout cet art qui n'en est plus.

Pronominal:
S’opposer à : faire obstacle à (quelque chose), contrecarrer.

s'opposer est bien interdire, faire obstacle à...c'est ce que tu fais!

[Jipé]

RR:

(...) mais pas bestiale comme leurs auteurs et ce public de "connaisseurs" et qu'ils osent se nommer "artiste" ! . Je leur laisse !! mais qu'ils restent entre eux, ne viennent pas dire que je suis "intégriste" ! parce que j'ai du respect, pour chacun et même pour ceux que je ne connais pas.

Une expo en privé dérange qui ? Pourquoi les curetons s'en mêlent ?
Ils sont intégristes dans le sens qu'ils ne veulent pas comprendre, tout comme toi. Tu as des propos intégristes...

[tango]

Tu es très contradictoire, car tu me dis que moi je fonctionne en noir ou blanc mais que toi tu es nuancé et que tu aimes le gris perle et un peu avant tu disais que les oeuvres de Serrano tu les interdirais radicalement!!
Où est ta vraie personnalité ? Ton masque, tu l'enlèves quand ?

Tiens montres-moi où j'ai dit que "j'interdirais radicalement", avec les deux points d'exclamation, que tu ne manques pas de rajouter... on va voir si, des fois, ta vision ne serait pas un peu déformée....

tu as dit:

Et bien tu vois, là je m'oppose à tout cet art qui n'en est plus.

Pronominal:
S’opposer à : faire obstacle à (quelque chose), contrecarrer.

s'opposer est bien interdire, faire obstacle à...c'est ce que tu fais!

Excuses moi, mais quand on fait une exposition en public, on s'expose à la critique, et j'ai exprimé clairement ma critique de l'art qui n'est plus de l'art... quand je dis que je m'oppose, oui je m'oppose à cette forme d'art quand on me demande mon avis .
ceci dit je n'ai ni le pouvoir ni l'intention d'interdire quoique ce soit...
Il ya quand même une nuance entre une critique négative et une interdiction radicale !! avec deux points d'exclamations.
En tous cas tu nous montres bien ta volonté de créer des conflits... à moins que ce soit inconscient chez toi auquel cas ce ne serait plus la volonté mais bien une attitude qu'il te serait utile de rectifier.

[tango]

La "performance" c'est ou cela peut être : une photo d'un homme ou d'une femme avec un fouet introduit dans l'anus; c'est un homme qui urine dans la bouche d'une femme, c'est une personne ( auteur ...) qui se coupe une veine, récupère le sang, le fait cuire devant un public qui mange ce sang ( du cannibalisme ! ); c'est faire un tableau ( !) avec du sperme, des excréments, des tampons hygiénique usagés, c'est se raser en public le sexe mais aussi, ramasser des oiseaux morts et leurs tricoter un pull ......... !!!

raphael-rodolphe, certains diront que tu es un grand artiste potentiel, peut-être qu'avec un petit coup de pub, tu pourrais devenir célèbre.