Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

[Jipé]

Hitori,

il est très bien le texte de Théophane Le Méné, c'est son droit de critiquer, de ne pas aimer...Tout comme c'est le droit d'autres personnes d'aimer et d'en redemander. C'est cela la démocratie !
Les autorités religieuses veulent elles interdire, comme ils veulent interdire l'euthanasie, l'avortement, le préservatif ainsi de suite...
Là est toute la différence! Je dénonce ce côté "je me mêle de tout, je me donne le droit d'interdire, de juger", c'est de l'intégrisme et je persiste à dire que ceux qui ont le même comportement sont aussi des intégristes, des extrémistes, des fanatiques et ils sont dangereux pour la démocratie!
Hitori, RR, Tango, Laplume, voire aussi Magnus, vous êtes des égorgeurs de la liberté d'expression, des castrateurs d'esprits créatifs, vous n'accepter pas l'autre avec ses différences de valeurs et de visions du monde.

[Bulle]

Encore une fois qu'il y a-t-il de sale et de vulgaire dans le sang et l'urine ? Si c'était si sale dieu n'aurait pas prévu les trous en questions si près de ceux d'où sortent les enfants.
Où voyez-vous, d'ailleurs, à part dans l'annonce faite par l'auteur, les excréments en question ?
Quant aux commentaires faits, bien entendu que je les connais ! Et bien entendu aussi que j'aime avant tout "le beau", enfin ce que je trouve beau. Bien entendu que je n'irais même pas voir une des expositions que montre RR !

Seulement, je regrette : là où vous parlez de blasphème, je n'en vois pas plus que de laisser des crucifix se couvrir de fiante au dessus des églises.

Au passage savez vous que pour faire tenir le plâtre dans les églises les plâtriers pissent dans l'amalgame pour éviter qu'il ne prenne trop vite ? Qu'au 19ème on gardait l'urine pour laver le linge ?

[Magnus]

Les autorités religieuses veulent elles interdire, comme ils veulent interdire l'euthanasie, l'avortement, le préservatif ainsi de suite...
Là est toute la différence! Je dénonce ce côté "je me mêle de tout, je me donne le droit d'interdire, de juger", c'est de l'intégrisme et je persiste à dire que ceux qui ont le même comportement sont aussi des intégristes, des extrémistes, des fanatiques et ils sont dangereux pour la démocratie!

Rien à voir avec ce que je dénonce aussi : l'immixion de l'Eglise dans le domaine de la liberté de choix en matière de mort douce et ses procédés plus que douteux pour arriver à ses fins, je l'ai assez souvent répété. Je dénonce aussi son immixion dans le domaine des arts (l'affiche d'Amen de Costa Gavras, par exemple; la Dernière Tentation du Christ de Scorsese), dans celui de l'avortement, du préservatif, de la bioéthique, etc.

Mais il se fait que j'apprécie aussi l'art religieux.
Or ici, même si le résultat de la photo est plutôt bon, je m'insurge contre la méthode, quel que soit le message que l'auteur a voulu faire passer.
Je veux bien, en urgence, pisser contre le mur d'une église ---mais pas sur un crucifix.

Je n'interdirais pas pour la cause cette photo, mais je peux comprendre ceux qui se sentent choqués par le procédé utilisé, tout comme je comprends ceux qui refusent d'associer Art à Sperme-Pipi-Caca. Autant se taper alors un bon porno bien tourné, au moins là le message est sans équivoque : prenez votre pied !

Il y a d'autres moyens pour dénoncer certaines attitudes religieuses face au Sida, utilisez les procédés spéciaux des cinéastes pour simuler le sang, et trempez dedans la tronche d'un pape, d'un pope ou d'un pasteur, si vous voulez. Ou bombardez le Vatican d'e-mails de désaccord, ou organisez des processions anti-papales, descendez dans la rue, faites-vous débaptiser et indiquez clairement pourquoi !

Hitori, RR, Tango, Laplume, voire aussi Magnus, vous êtes des égorgeurs de la liberté d'expression, des castrateurs d'esprits créatifs, vous n'acceptez pas l'autre avec ses différences dans la conception du monde.

D'abord, tu sauras que lorsqu'on parle de Magnus on commence toujours par dire "BSSSC", c'est la moindre des politesses. (Loué sois-je !)
Ensuite, tout post adressé à Magnus doit être dactylographié en tournant le clavier vers la Wallonie.
Enfin, il faut avoir les doigts propres, purifiés de toute souillure.
As-tu fait ton ablution rituelle avant de t'adresser à moi ?

[Magnus]

Encore une fois qu'il y a-t-il de sale et de vulgaire dans le sang et l'urine ? Si c'était si sale dieu n'aurait pas prévu les trous en questions si près de ceux d'où sortent les enfants. (...)
Au passage savez vous que pour faire tenir le plâtre dans les églises les plâtriers pissent dans l'amalgame pour éviter qu'il ne prenne trop vite ? Qu'au 19ème on gardait l'urine pour laver le linge ?

Mais oui, l'urine a même des vertus thérapeutiques, le problème n'est pas là, et tu le sais bien.

[Jipé]

Magnus (bsssc)

Mais il se fait que j'apprécie aussi l'art religieux.

Moi aussi, voir mon avatar

Or ici, même si le résultat de la photo est plutôt bon

A ce sujet...m'autorises-tu, "Ô St prophète dont la canne est bénie" de la prendre comme avatar, sans soulever une fatoua contre ce forum béni ?

Je veux bien, en urgence, pisser contre le mur d'une église ---mais pas sur un crucifix.

Comment!!!!!!!!! les églises sont consacrées il me semble, mais pas tous les crucifix...

Il y a d'autres moyens pour dénoncer certaines attitudes religieuses face au Sida

Désolé, mais tous les moyens sont bons, seul le résultat compte!

Ensuite, tout post adressé à Magnus doit être dactylographié en tournant le clavier vers la Wallonie.
Enfin, il faut avoir les doigts propres, purifiés de toute souillure.
As-tu fait ton ablution rituelle avant de t'adresser à moi ?

[Geveil]

Jipé, ne sont-ce pas les hommes qui font le monde?
Alors, dénoncer par des œuvres dites " d'art " des tares de la société, n'est-ce pas ajouter de la laideur à la laideur, et qu'est-ce que ça change ?
Bien sûr que l'appréciation est subjective, mais quel que soit l'endroit du monde, je crois que la plupart des humains diront qu'une fleur est belle, ou un ciel étoilé ou un coucher de soleil. N'est-ce pas le signe qu'il y a une part d'universel dans le jugement esthétique ?

[Magnus]

A ce sujet...m'autorises-tu, "Ô St prophète dont la canne est bénie" de la prendre comme avatar, sans soulever une fatoua contre ce forum béni ?

Non, monsieur Jipé ex Formann. La canne de House est à MagnHouse ! Et n'essaie pas de te l'approprier en allant pleurnicher chez Cuddy, hein !
De plus, dans le contexte urinodéféquatoire de ce thread, qui te dit que la finale de la formule de bénédiction soit une canne ?

[Jipé]

Oui Gerève, une fleur est belle...une case faite de terre et de bouse de vache est belle aussi pour certains Africains.
En Thaïlande on mange des chiens et des serpents, en France on fait la grimace.
En Éthiopie dans la tribu des Mursi, les femmes mettent des plateaux en découpant leurs lèvres, elles le font par goût esthétique...



elles sont belles hein?! Alors, tu veux parler de beauté, d'esthétisme ?

[Jipé]

A ce sujet...m'autorises-tu, "Ô St prophète dont la canne est bénie" de la prendre comme avatar, sans soulever une fatoua contre ce forum béni ?

Non, monsieur Jipé ex Formann. La canne de House est à MagnHouse ! Et n'essaie pas de te l'approprier en allant pleurnicher chez Cuddy, hein !
De plus, dans le contexte urinodéféquatoire de ce thread, qui te dit que la finale de la formule de bénédiction soit une canne ?

le monsieur te demande pour la photo !!! incriminée...

Spoiler:

[libremax]

Ce n'est pas l'objet en soi qui est "aimé" ou pas le problème, mais le fait que l'archevêché d' Avignon demande son retrait.

C'est quand même amusant :
Quelqu'un exprime son rejet du chritianisme : c'est normal, c'est de l'Art, c'est la liberté d'expression.
Quelqu'un d'autre exprime le rejet de cet "art" (ah mais oui mais c'est un évêque) : c'est de l'intolérance inacceptable.

[Jipé]

Ce n'est pas l'objet en soi qui est "aimé" ou pas le problème, mais le fait que l'archevêché d' Avignon demande son retrait.

C'est quand même amusant :
Quelqu'un exprime son rejet du chritianisme : c'est normal, c'est de l'Art, c'est la liberté d'expression.
Quelqu'un d'autre exprime le rejet de cet "art" (ah mais oui mais c'est un évêque) : c'est de l'intolérance inacceptable.

mais non Libremax, Serrano est chrétien, il a baigné dans le catholicisme pur et dur étant enfant...
Il dénonce seulement (mais pas de façon simple, c'est vrai), le manière dont sont traités les malades du sida, le comportement du pape (l'objet du "délit" => cette photo, date de 1987), le refus du préservatif etc...
Il n'est pas contre la religion catholique, d'ailleurs son expo s'appelle: "je crois aux miracles"...

[raphael-rodolphe]

Pipi d'andress Seranno
Et c’est reparti ! Tournez manèges, la ronde des imbéciles reprend de plus belle....

Merci Hitori

Je tiens à dire, que je travail depuis deux ans avec des jeunes qui sont en écoles préparatoires des Beaux Arts. Ils passent six mois de l'année, à apprendre plus exactement, on essaye de les formater afin de trouver l'art dit "performance" comme étant une chose normal. Tous les élèves , TOUS !! refusent cette notion issue d'esprit absolument déviants. Les cours et ce chaque année ! se terminent par le quart des élèves !!

C'est assez incroyable, pour moi, que ici, et sans connaître ces "performance"réellement pour certains ( mais pour tout simplement bouffer du curé ), on donne du crédit à des excréments, de l'urine, du sperme, du sang, des introductions anales, des crucifix baignant dans l'urine .... en public et payé par l' ETAT ( musée, professeurs.... ) ! donc avec notre argent ! alors que tant et tant de peintures pourrisses dans les caves de musées ( par ex ) fautent de n'avoir pas assez d'argent ! pour les rénover !!

Si tu ne comprends pas cela Jipe (...) imagine que je trouve la photo de ton épouse, et que je la donne à un "artiste", la dispose pour son oeuvre, dans un bocal rempli d'un mélange de sperme et d'urine... et mise dans un musée ( avec d'autres oeuvres de sa composition intime ) afin de démontrer que la société et ce depuis sa création, mélange le sperme et l'urine est, comme une inspiration plus que légitime au progrès de la femme dans la société qui doit prendre en compte le progrès social d'un plan correspondant véritablement aux exigences sans concession d'un caractère spécifique qui doit nous amener à un choix réel pour la femme dans cette espace ouvert aux vents du séant.....

[ronron]

[/quote]
Moi, je me demande de quel Christ il s'agit...

[Jipé]

RR,

en réponse voici un article très intéressant qui résume parfaitement à mon sens...

ULTRA-CATHOS : Les pittbulls de l'archevêque d'Avignon montrent les dents.

"La fronde contre le Piss-Christ de Serrano, initiée par les extrémistes chrétiens de Civitas et leur archevêque avignonnais dévoué, le sinistre Msgr Cattenoz, continue de faire la une de la cité papale. La Collection Lambert, où l'oeuvre est exposée, a même dû fermer ses portes le temps d'un week-end devant l'avalanche haineuse de ces "chrétiens" fanatisés proches du Front National.

En réponse, nous publions les portraits réalisés par le photographe des membres du Klu Klux Klan, proches cousins de ces excités du goupillon..."

[cl]Source[/cl]

Ps: Oeuvres exposées dans une galerie privée !!

[ronron]

Moi, je me demande de quel Christ il s'agit...

[bernard1933]

Bulle, un bon plâtrier ne pisse jamais dans son plâtre. C' est effectivement un moyen couramment utilisé pour qu' il ne " prenne" pas trop vite, mais il perd en dureté . On s' en aperçoit en appuyant son doigt contre la paroi; il s' enfonce ! Mon doigt a couté très cher à un entrepreneur de Châlons qui construisait un immeuble pour la SNCF à Mervans, en 1968...
J' ai toujours été un " tordu "...

[Lila]

Ps: Oeuvres exposées dans une galerie privée !!

ben non, Jipé, tu te trompes et cela change tout à la question que tu poses:

“Piss Christ” : une question écrite au ministre de la Culture
8 Avril 2011
Le député-maire de Paray-le-Monial Jean-Marc Nesme a posé une question au ministre de la Culture et de la Communication sur le problème suscité par l'exposition de l'oeuvre américaine "Piss Christ" au musée d'Art contemporain d'Avignon.


@Libremax
Je ne suis pas d'accord avec ta réaction "amusée". Tu compares une "expression de rejet" (admise) et une censure (interdiction d'exposer) Ce sont deux choses différentes.

[Jipé]

Ps: Oeuvres exposées dans une galerie privée !!

ben non, Jipé, tu te trompes et cela change tout à la question que tu poses:

“Piss Christ” : une question écrite au ministre de la Culture
8 Avril 2011
Le député-maire de Paray-le-Monial Jean-Marc Nesme a posé une question au ministre de la Culture et de la Communication sur le problème suscité par l'exposition de l'oeuvre américaine "Piss Christ" au musée d'Art contemporain d'Avignon.

Exact Lila, merci. J'ai dû confondre expo privée et galerie privée...
Cela étant, ça ne change rien au problème. Pourquoi l'église s'occuperait d'art dans un musée ? Il y a bien séparation de l'église et l'état, non ?

[Lila]

je suis tout à fait d'accord avec toi que l'Eglise n'a pas à s'en mêler.

Cela ne m'empêche pas de trouver la démarche vulgaire, le message mal exprimé, et que justement si c'est une exposition publique que des enfants peuvent voir, on ne peut pas mettre n'importe quoi.

Les institutions publiques ont un devoir de formation, d'éducation, et notamment l'éducation au respect des autres.
Alors si un tel tableau est exposé avec un commentaire qui permet aux enfants de développer leur esprit critique, d'engager des dialogues comme celui qu'on a ici, sur la liberté d'expression, etc, alors OK.

S'il est exposé sans commentaires, comme une oeuvre représentante de l'Art contemporain, alors je trouve cela de mauvais goût (sans pour cela en faire tout un plat ! ).

[Jipé]

je pense que les enfants sont beaucoup plus tolérants que certains adultes, surtout les cathos extrémistes...
Je suis aussi d'accord que des photos choquantes ne devraient pas être à la vue d'enfants. Je pense en particulier à des photos de guerre, de cadavres ou pornographiques.
Je ne connais pas toutes les conditions de cette expo à Avignon, mais je crois qu'elle est là depuis 11 mois et ça fait du bordel depuis un mois...cherchez l'erreur ?!

[Lila]

à mon avis, l'erreur principale est de faire un tel foin pour si peu.

Si les croyants étaient indifférents aux moqueries et critiques (et ils devraient l'être), ce genre de merde ne poserait pas le moindre problème: ceux qui aiment cela ricaneraient dans le vide, et les autres hausseraient les épaules, et c'est tout.

Il me semble que lors de la destructions du bouddha géant par les talibans, le Dalaï Lama a déclaré que ce n'était qu'une statue de pierre, et qu'il ne fallait pas s'y attacher. (Pas moyen de trouver confirmation de ceci). En tous cas, à mon avis ce serait la seule réaction saine, ce qui n'empêche pas de désapprouver l'acte, bien entendu.

[Magnus]

( Vu l'avatar qu'affiche Jipé actuellement, je me demande s'il ne devrait pas changer de pseudo...)

[tango]

( Vu l'avatar qu'affiche Jipé actuellement, je me demande s'il ne devrait pas changer de pseudo...)

Curieusement, par phénomène de synchronicité peut-être, j' étais revenu ici, sur ce sujet, pour dire la même chose... oh Grand Magnus , comme tu es sage ! et oh combien tu mérites notre vénération !...

Voilà ce que disent les performances :

Jipé , comme tu es complètement gouroutisé par les médias...
pour ton nouveau pseudo tu pourrais t' appeler "Pipi, Caca de Mouton"

[Bulle]

Mais il se fait que j'apprécie aussi l'art religieux.

Et en quoi cela empêche-t-il d'apprécier l'art religieux ?
J'aime les chants grégoriens mais j'aime aussi Carl Orff et son Carmina Burana.

Il y a d'autres moyens pour dénoncer certaines attitudes religieuses face au Sida, utilisez les procédés spéciaux des cinéastes pour simuler le sang, et trempez dedans la tronche d'un pape, d'un pope ou d'un pasteur, si vous voulez.

Donc c'est le fait que ce soit (soi-disant) de l'urine et du sang qui te choque...
Cela n'aurait pas été pareil si cela avait été de la sueur ?
Faut-il interdire l'exposition du Suaire pour la même raison ?
Et bien moi cela ne me choque pas parce que je ne vois pas que c'est de l'urine et du sang : je vois une très jolie photo, avec de très belles teintes diffuses pour lesquelles on donne une légende révolutionnaire. Et le message qui va avec et qui ne choque pas tous les chrétiens d'ailleurs
Je cite Wikipedia :
"Sœur Wendy Beckett, critique d'art et religieuse catholique, déclare dans un entretien télévisé avec Bill Moyers, un célèbre journaliste américain, qu'elle ne considère pas cette œuvre comme un blasphème, mais plutôt comme une indication de « ce que nous avons fait du Christ » (« this is what we are doing to Christ ») : autrement dit, cette photographie témoigne de la façon dont la société contemporaine en est arrivée à voir le Christ et les valeurs qu'il représente[3].
Selon une tribune parue dans le magazine Arts & Opinion, Piss Christ est une œuvre qui témoigne bien du conflit qui peut exister « entre, d'un côté, les intérêts des artistes en matière de liberté d'expression et, de l'autre, la douleur que ce type d'œuvre peut susciter chez les Chrétiens *"[2]

Cela dit la question est : faut-il l'interdire dans un pays laïque où il n'y a pas de délit de blasphème et sous prétexte que cette exposition a lieu dans un musée d'art contemporain qui expose, ô scandale, un tableau subversif d'un artiste contemporain reconnu. Il faudrait peut-être d'ailleurs revoir aussi les statuts des musées et faire bénir les expositions avant qu'elles ne commencent...
Par la même occasion et pour les raisons de deniers publics d'un pays laïc, faut-il interdire à la France de participer à la restauration du toit d'une Eglise italienne (Carla épouse du chanoine de Latran oblige) avec l'argent public.

* Le rôle des musée n'est-il pas de témoigner par les oeuvres existante de tel ou tel aspect d'une société ?
Exactement de la même manière que la Bibliothèque Nationale témoigne et préserve, et donne à lire les oeuvres de Sade (par exemple)

[Jipé]

Tango....