Re: L'homosexualité

[_L'Olivier]

... bandes dessinés de Bilal ...

J'adore
et suis d'accord avec toi

[Opaline]

et nous sommes des ..couillons...
Theo

OUI Theo
Les pessimistes diront :
En haut lieu, ils savent ce qu'ils font mais nous, nous sommes des couillons.
les optimistes diront :
Nous sommes des couillons mais, en haut lieu, ils savent ce qu'ils font !

Qui a raison ?

.

[Theo55]

Il y a des focres en marche et des solutions qui suivent .. disait Monod... time will tell .
une bonne gueguerre probalement va remettr les pendules a l'heure ... te temps sont mûres la violence monte les peuples grondent et les politiciens impuissants a reagire sur une telle masse de mécontentement sauf si avec la force , qui c'est du totalitarisme..
Theo
Theo

[Bulle]

Le Défenseurs des droits, Dominique Baudis, estime que les :
- l'interdiction d'adopter,
- l’interdiction du don du sang par les homosexuels,
Sont des principes discriminatoires.
Pour lui en effet, puisque les familles homoparentales existent déjà et que cela ne pose pas de problèmes particuliers, il n'y a aucune raison de refuser l'adoption à un couple d'homosexuels.
Pour ce qui est de l'interdiction de la transfusion sanguine, elle avait
"été mis(e) en place au début de la pandémie (de VIH/sida), époque où il n'y avait pas beaucoup de visibilité sur les modes de transmission. Aujourd'hui, on sait qu'elle ne dépend pas de l'orientation sexuelle», rappelle M. Baudis.

Source

[Theo55]

le VHI touche tout le monde hetero ou pas .. comme n'importe quelle autre maladie .. il faut être idiot a seulement avoir effleuré ce sujet .. quant a la parenté il y a des bissexuels dans les deux sexes .. donc avoir des enfant et être parant a tendences homo ce n'est pas un problème .. a moins de châtrer tout les *differents*
c'est a dire une grosse tranche de la population

[orthon7]

un homme qui aime un homme
ou une femme qui aime une femme
ça ne me dérange pas.

par contre pour avoir un enfant là je suis septique.
enfin là je ne parle que des femmes.
le respect de l'enfant passe par là.
papa maman bébé.

sinon pour l'adoption d'enfants malheureux
je n'y vois aucun problème.

tant qu'il s'agit de donner de l'Amour.

[Bulle]

par contre pour avoir un enfant là je suis septique.
enfin là je ne parle que des femmes.
le respect de l'enfant passe par là.
papa maman bébé.

En quoi une insémination artificielle ou encore un accord avec un géniteur serait-il plus un manque de respect pour l'enfant qu'un veuvage, ou un divorce ?

[Theo55]

Orthon je pensai comme toi ..mais avec toutes les couples mono parentales et bi c'est une utopie de faite papa maman bebé ¨
et d'aprés les étzuds les enfants se portent bien . et un homo homme o femme bien portant son capables de se reproduire , donc tu suggère quoi des les réperer et tous steriliser ?
Sont des humains comme les autres avec les m^mes possibilités et droits !

autrement en commençant pas ce-la on finis a stériliser le petits, les osseux ,les gros les pas beaux les trop parfaits ..etc etc

[orthon7]

par contre pour avoir un enfant là je suis septique.
enfin là je ne parle que des femmes.
le respect de l'enfant passe par là.
papa maman bébé.

En quoi une insémination artificielle ou encore un accord avec un géniteur serait-il plus un manque de respect pour l'enfant qu'un veuvage, ou un divorce ?

Maman Maman bébé, ça ne doit pas être évident à vivre pour l'enfant.
Maintenant je ne suis pas passé par là donc ?
c'est juste ça qui me laisse dubitatif.

Maman Maman, après veuvage ou divorce, je pense que ce doit être plus facile ...!
c'est un peu comme l'adoption qui doit être plus acceptable à vivre
Pour l'enfant.

[Theo55]

J'ai rien compris .. c'est a dire mieux veuve / divorcé que lesbienne
Je pense que c'est mieux d'avour 2 péres ou 2 méres aimantes et attentionnés , que un couple en pleines enguelades , tromperies , violances conjugales , père absent ou brutal ou les 2 alcolos.ou mère en guinguette ,.et papa qui fait la femme de ménage = fils a problemes ou drogué ou délinquant ou suicidaire

[gaston21]

Je partage les doutes d'Orthon concernant l'adoption. L'adoption seule pose déjà beaucoup de problèmes; je suis bien placé pour en parler puisque nous avons adopté . Alors...En dehors de toute notion de morale, je pense que la nature est bien faite et qu'il faut à l'enfant un père et une mère pour s'épanouir au mieux . Bien sûr qu'il y a des familles monoparentales etc..., mais on fait avec ! Là aussi, je vois de près les résultats, y compris scolaires . Qu'il y ait des exceptions d'adoption, pourquoi pas ? Par exemple pour un couple lesbien dont l'une des deux avait déjà un ou des enfants, mais je pense que ce serait matière à jugement . En faire une règle générale me semblerait nocif pour l'enfant.

[orthon7]

J'ai rien compris .. c'est a dire mieux veuve / divorcé que lesbienne
Je pense que c'est mieux d'avour 2 péres ou 2 méres aimantes et attentionnés , que un couple en pleines enguelades , tromperies , violances conjugales , père absent ou brutal ou les 2 alcolos.ou mère en guinguette ,.et papa qui fait la femme de ménage = fils a problemes ou drogué ou délinquant ou suicidaire

Effectivement Théo tu n'a rien compris
je ne parle pas des parents"couple papa maman"déviants, ou qui ne s'occupe pas ou mal de leurs enfants.

je dis simplement que pour un enfant avoir deux parents sexuellement identique
ça ne doit pas être évidant.
Par rapport aux yeux des autres enfants, même si au seins du foyer tous vas bien"

Ps: "je pense que pour ce débat il faut arriver à ce mettre à la place de l'enfant en pleine construction neuronale"

[Tibouc]

En dehors de toute notion de morale, je pense que la nature est bien faite et qu'il faut à l'enfant un père et une mère pour s'épanouir au mieux .

Il faut un père et une mère pour faire un enfant, ça c'est la nature (plus exactement d'ailleurs, il faut un spermatozoïde et un ovaire).
Après, savoir qui s'en occupe (les deux parents, un seul ou quelqu'un d'autre) est totalement culturel.

[orthon7]

@ Tibouc"Après, savoir qui s'en occupe (les deux parents, un seul ou quelqu'un d'autre) est totalement culturel."

culturel mon "luc", très important pour l'enfant Oui.

[Theo55]

J'ai rien compris .. c'est a dire mieux veuve / divorcé que lesbienne
Je pense que c'est mieux d'avour 2 péres ou 2 méres aimantes et attentionnés , que un couple en pleines enguelades , tromperies , violances conjugales , père absent ou brutal ou les 2 alcolos.ou mère en guinguette ,.et papa qui fait la femme de ménage = fils a problemes ou drogué ou délinquant ou suicidaire

Effectivement Théo tu n'a rien compris
je ne parle pas des parents"couple papa maman"déviants, ou qui ne s'occupe pas ou mal de leurs enfants.

je dis simplement que pour un enfant avoir deux parents sexuellement identique
ça ne doit pas être évidant.
Par rapport aux yeux des autres enfants, même si au seins du foyer tous vas bien"

Ps: "je pense que pour ce débat il faut arriver à ce mettre à la place de l'enfant en pleine construction neuronale"

J'avais bien compris … mais je ne croyais pas a ce que je lisais …
En théorie il faut 2 parents de sexe diffèrent pour construire une identité saine…
en réalité la *réalité* a précédé la théorie , depuis 20 ans il y a plein de couples homo parentales surtout au Canada et Usa et donc des études ont été faites , il semblerai-t-il que il n'y a pas de problèmes d'équilibre des enfants issus d'un couple homo parentale ou étero/bifurqué en étero d'une parte et homoparentale d'autre part .. ..
Il est bien vrais que tous les enfants ne sont pas pareils certains sont plus sensibles d'autre moins.. quand ma fille était a l'école avoir des parents encore ensemble était hors norme.. ma petite fille par contre souffre que sa mère soit divorcé car dans sa classe sont seulement 2 enfants de parents divorcés … on ne peut pas tout prévoir comme un enfant / la sociéte évolue ou receptionne les situations

[orthon7]

Je pense que le problème doit venir de moi.

Je suis sur-protecteur en matière d'enfants.

On ne peut pas tout prévoir..! OK

Mais quand on peut éviter de prendre des bébés
en otages de nos bêtises d'adultes, et là je met
l'ensemble les couples "FF HH et FH"
dans le même panier.

Alors évitons si possible.

[Theo55]

Je pense que le problème doit venir de moi.

Je suis sur-protecteur en matière d'enfants.

On ne peut pas tout prévoir..! OK

Mais quand on peut éviter de prendre des bébés
en otages de nos bêtises d'adultes, et là je met
l'ensemble les couples "FF HH et FH"
dans le même panier.

Alors évitons si possible.

Je te comprends.. dés que il y a quelque chose de louche incluant des enfants je vais en tilt .. je je change de chaine si a la Tv , je suis sortis du cinema aussi 2 x …
mais on ne peut pas impécher une femme gay de se faire inséminer ou avoir un rapport sexuel fécondant avec un homme consentant ou ignare ,ou a un gay bi de se marier et faire des gosses.. je connais des gens tres friqués qui sont bi et ont des enfants certains s'en sont occupés d'autres absolument pas .. les enfants sont .. ** normaux*
Les personnes peuvent, heureusement disposer de leur sexualité et en assumer les conséquences.. parfois c'est dommage pour les enfants .
Suivant ton point de vue on devrait presque impécher des personnes * soi disant indignes* d'avoir des enfants et enlever ceux que les ont deja .. C'est deja verifié avec les Roms dans les annés 40 des personnes socialement indignes, par l'église en Espagne, avec les enfants juifs en Italie on pourrait en faire un liste sans fin .. on fait quoi ?on sterilise tout le monde et on rabiboche les tuyaux a ceux qui sont cosiderèee par l'êtat dignes de descendence ? C'est de l'eugenisme… a la nazi

[gaston21]

Une seule chose doit compter, l'intérêt de l'enfant qui doit passer infiniment devant les caprices des adultes.

[Bulle]

Je partage les doutes d'Orthon concernant l'adoption.

Sauf que les doutes d'Orthon ne concernent justement pas l'adoption puisqu'il écrit :

sinon pour l'adoption d'enfants malheureux
je n'y vois aucun problème.

tant qu'il s'agit de donner de l'Amour.

[Theo55]

quelle est la différence entre adopter un enfant et en faire un .. un enfant c'est un enfant et que soit adopté ou soit née naturellement , pour moi a droit a une vie aimante de ses parents .. quelle est la différence ? un enfant abandonné est un enfant de deuxième qualité ou vice-versa un enfant de parents homo est plus méprisable moins digne d'affection ?
Orthon .. tu patine dans la semoule!
écris moi privé …j'ai une question oisive a te poser !

[Theo55]

Je pense que le problème doit venir de moi.

Je suis sur-protecteur en matière d'enfants.

On ne peut pas tout prévoir..! OK

Mais quand on peut éviter de prendre des bébés
en otages de nos bêtises d'adultes, et là je met
l'ensemble les couples "FF HH et FH"
dans le même panier.

Alors évitons si possible.

Bêtises d'adultes sont lequelles ? faire un enfant a 17 ans et vouloir tousjour mener sa vie de jeune adulte ? faire un enfant et être encore avec ses parants et ne pas pouvoir en assumer les frais ? faire un enfant et pas avoir un logement un travail stable ? étre drogue , être fêtard?
tu vois être responsable et les bêtises d'adulte ..ça veut rien dire !!¨
ne pas pouvoir assumer son rôle de parent , ça veut tout dire , Ne pas mettre une capote si on ne veut pas d'enfants c'est être responsable dans n'importe quelle orientation sexuelle

[Bulle]

quelle est la différence entre adopter un enfant et en faire un .. un enfant c'est un enfant et que soit adopté ou soit née naturellement , pour moi a droit a une vie aimante de ses parents .. quelle est la différence ? un enfant abandonné est un enfant de deuxième qualité ou vice-versa un enfant de parents homo est plus méprisable moins digne d'affection ?

Il me semble, mais je peux me tromper, qu'Orthon, au contraire, voulait montrer qu'un couple homosexuel est capable de donner de l'amour à un enfant ; mais que peut-être c'est au niveau des "modèles parentaux" que le bât risquerait de blesser.
J'ai eu ce même frein, et ces mêmes interrogations, de part mon éducation. Mais rien ne va, au bout du compte dans ce sens,semble-t-il. Le modèle du père (la loi) est "interchangeable", (n'en déplaise à notre grand humoriste Jean Le Gab )
J'ai l'expérience de trois jeunes filles,camarades de scolarité de ma fille aînée et qui sont toutes les trois des jeunes femmes parfaitement équilibrées, heureuses dans leur couple hétérosexuel et mère de famille pour deux d'entre elles.
L'histoire ? Deux mamans qui, divorcées, ayant la garde de leurs filles respectives, tombent amoureuses l'une de l'autre et décident de recomposer une famille : elles en sont donc à quelque chose comme 35 ans de bonheur et de fidélité ... et des enfants "bien élevés"

[Theo55]

Le modèle parentale a été étudié et démontre que *NORMALEMENT* le manque du père ou avoir 2 pères/mères n'est pas grave.. il y a toujours une mère ou père du premier mariage .. on rentre dans des configurations compliqués pleines de exceptions possibilités difficiles a débattre ici par mails interposés Une homosexualité féminine est mieux accepté *probablement* pas les enfants* , celle masculine probablement moins.. a cause du regard plus dur de la société sur c'est ainsi l'homosexualité masculine.
on respecte une lesbienne on méprise un gay .. la vengeance du mâle sur le mâle plus faible?

[Ling]

Seule doit être pris en compte le développement de la personnalité de l'enfant et sa structuration. Là seuls les pédopsychiatres peuvent donner un avis. Le reste relève de l'idéologie.

[Theo55]

Exacte .. une émission il y a 2 ans montrait un garagiste d'un canton Alemanique .. une bête , gueule talle a la Jack Palance ( les Huns) marié 2 enfants et réguliéremnt s'abille en femme et va les chercher a l'école . Sa femme trouve ça amusant car c'est un mari comme ça… les enfants enterviuwes ( 9 et 13 ans ) garçon et fille un peut mal a l'aise ,disaient que ** parfois ce n'est pas facile d'avoir un papa si special**