Re: La pierre noire = pierre du paradis

par bernard1933 Sam 26 Mar 2011 - 22:51

Le fameux effet de groupe, qui fait qu' on se sent rassuré , jusqu' à même affronter la mort,comme dans certaines manifestations. Par contre, quand les pélerins " s' écrabouillent "
en tournant autour de la Kaaba, on se demande où est Allah...

par _Hamza Muslim Sam 26 Mar 2011 - 22:56

C'est une bénédiction, puisqu'on meurt sur le Sentier d'Allah, dans Son adoration.

par Cochonfucius Dim 27 Mar 2011 - 10:51

Observe-t-on de la déception chez les rescapés?

par Alice Dim 27 Mar 2011 - 13:01

Quelle taille elle fait cette pierre ?
Des photos existent-elles ou est-ce interdit de la photographier ?

par yacoub Dim 27 Mar 2011 - 13:18

Alice a écrit:Quelle taille elle fait cette pierre ?
Des photos existent-elles ou est-ce interdit de la photographier ?

Bien sûr qu'il y a des photos de la pierre qui prouve incontestablement le paganisme
de l'islam même si Mahomet se vante d'avoir inventé le monothéisme le plus pur.

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par _Hamza Muslim Dim 27 Mar 2011 - 13:23

Il n'y a aucun paganisme là-dedans. Avant le paganisme, cette région abritait des monothéistes de la lignée d'Abraham.
Le Prophète Muhammad (saws) n'a fait que revenir à la Tradition primordiale (monothéiste), et il a réussi. Il n'a jamais revendiqué avoir inventé le monothéiste, puisqu'il se réfère à Adam (saws) comme premier monothéiste, et plus précisément de la lignée d'Abraham (saws) comme religion monothéiste.

par raphael-rodolphe Dim 27 Mar 2011 - 14:32

Moi a écrit:
Lila a écrit: il pleut des météorites venant de l'espace tous les jours sur la terre, cela n'a rien d'exceptionnel.
tout a fait c'est juste un petit météorite tombé du ciel qu'on n'arrivait pas a expliquer a l'epoque !!

Je ne crois pas que en une météorite, mais j'imagine que si cela est, nous devrions trouver autour d'elle un immense cratère, des lèvres boursouflées avec l'érosion pour le moins. Ce n'est pas le cas. Mais surtout, nous connaissons tous la forme d'une météorite, on les appel "patates" aussi. La pierre a quatre angles rectangles.
Il est dit dans un hadith rapporté par at-Tirmidhi et par d’autres qu’elle est "descendue du paradis".

par yacoub Dim 27 Mar 2011 - 15:17

Cette pierre noire reconnaisait le très Saint Prophète et le saluait respectueusement.
Il était donc logique que Mahomet en retour l'embrassat.

Jabir ibn Samura rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit :
« Je reconnais la pierre de la Mecque qui avait l'habitude de me saluer avant ma venue comme Prophète, et je reconnais cela même aujourd'hui ».
Muslim, Livre 30, Numéro 5654

par bernard1933 Dim 27 Mar 2011 - 16:22

A Lourdes, combien baisent la pierre sous la statue de la Vierge ? Et qui n' a pas baisé de perle ? Euh...

par yacoub Dim 27 Mar 2011 - 16:34

bernard1933 a écrit:A Lourdes, combien baisent la pierre sous la statue de la Vierge ? Et qui n' a pas baisé de perle ? Euh...

Ce n'est pas pour rien que l'islam appelle les chrétiens les adorateurs de la croix
mais il promet le retour d'un Jésus qui brisera la croix, tuera le cochon et proclammera urbi et orbi que l'islam est la vraie religion d'Allah.

par YOD Dim 27 Mar 2011 - 19:04

Alice a écrit:Quelle taille elle fait cette pierre ?
Des photos existent-elles ou est-ce interdit de la photographier ?

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Son diamètre est d'environ 30 cm

Les Qarmates un courant dissident des ismaéliens, déchaussèrent la pierre noire lors du sac de la Mecque et Médine en 930 pour l'emmener à Hajar. La pierre noir fut remise a sa place en 950 ou 951 mais elle était endommagée d'autres disent que la pierre s'est fendue en trois grands fragments et plusieurs petits à la suite d'un incendie dû à des troubles en 683

elle est depuis maintenue par un cerclage d'argent fixé par des clous du même métal

selon la tradition, la pierre était a l'origine de couleur blanche, elle a noirci sous l'effet des caresses pécheresse des pèlerins. Comme une éponge, elle absorbe les péchés

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par raphael-rodolphe Dim 27 Mar 2011 - 19:12

raphael-rodolphe a écrit:
Moi a écrit:
Lila a écrit: il pleut des météorites venant de l'espace tous les jours sur la terre, cela n'a rien d'exceptionnel.
tout a fait c'est juste un petit météorite tombé du ciel qu'on n'arrivait pas a expliquer a l'epoque !!
Je ne crois pas que en une météorite, mais j'imagine que si cela est, nous devrions trouver autour d'elle un immense cratère, des lèvres boursouflées avec l'érosion pour le moins. Ce n'est pas le cas. Mais surtout, nous connaissons tous la forme d'une météorite, on les appel "patates" aussi. La pierre a quatre angles rectangles.
Il est dit dans un hadith rapporté par at-Tirmidhi et par d’autres qu’elle est "descendue du paradis".

Je suis apparemment dans l'erreur, car le cube n'est pas ! la Pierre Noire ... qui se trouve elle dans un angle du cube.

par Lila Dim 27 Mar 2011 - 19:15

en effet, RR. Des météorites de cette (petite) taille se trouvent facilement dans la surface dénudée du désert. Elles ressortent par leur couleur.

A l'époque de Mahomet, il y avait plusieurs sanctuaires ayant une pierre noire comme centre. Dévotion pour une météorite, encore actuellement, c'est incroyable ! Quelle naïveté.

par _Florent51 Dim 27 Mar 2011 - 19:19

Hamza Muslim a écrit:Il n'y a aucun paganisme là-dedans. Avant le paganisme, cette région abritait des monothéistes de la lignée d'Abraham.
Le Prophète Muhammad (saws) n'a fait que revenir à la Tradition primordiale (monothéiste), et il a réussi. Il n'a jamais revendiqué avoir inventé le monothéiste, puisqu'il se réfère à Adam (saws) comme premier monothéiste, et plus précisément de la lignée d'Abraham (saws) comme religion monothéiste.

Preuve qu'il s'agissait de "monothéistes de la lignée d'Abraham"?

par _Hamza Muslim Dim 27 Mar 2011 - 20:25

Cela était connu de tous les arabes (chrétiens et païens) et des juifs, selon les témoignages de l'époque islamique et pré-islamique.

Et Abraham était connu (par les juifs, chrétiens, païens et musulmans) comme un monothéiste.

par _Florent51 Dim 27 Mar 2011 - 20:36

Hamza Muslim a écrit:Cela était connu de tous les arabes (chrétiens et païens) et des juifs, selon les témoignages de l'époque islamique et pré-islamique.

Et Abraham était connu (par les juifs, chrétiens, païens et musulmans) comme un monothéiste.

Bien sûr, bien sûr... Preuve?

par Pakete Dim 27 Mar 2011 - 20:38

Mr Abricot a écrit:
Hamza Muslim a écrit:
Selon tous les pélerins, à l'unanimité, leur présence autour de la Kaaba fut empreinte d'une sérénité et tranquillité d'esprit et de l'âme incroyable, inexprimable et indescriptible. Il faut tout simplement pouvoir le vivre par soi-même.
Ce furent des joies et des pleures qui jaillirent de leur "coeur", se manifestant par leurs yeux et les autres membres de leur corps.

Tu sais en 1993 les marseillais à Munich ont ressenti la même chose.

Et pour la canonisation du Grand Basile, on attend toujours.

par yacoub Dim 27 Mar 2011 - 21:05

Dans le Saint Coran, Allah nous dit qu'il aurait préféré donné la mission confiée au Prophète aux montagnes qui sont des pierres plutôt qu'aux êtres humains.
Ceci justifie peut être l'étrange tendresse de Mahomet pour les pierres.

Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal).
Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

Verset 33.72

par **Bulle** Mar 29 Mar 2011 - 9:03

yacoub a écrit:
Alice a écrit:Quelle taille elle fait cette pierre ?
Des photos existent-elles ou est-ce interdit de la photographier ?

Bien sûr qu'il y a des photos de la pierre qui prouve incontestablement le paganisme
de l'islam même si Mahomet se vante d'avoir inventé le monothéisme le plus pur.

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Ils auraient du mettre les "accessoires" d'une autre couleur, le caillou ressortirait mieux lol!

par Leleu Mar 29 Mar 2011 - 10:13

Petite réflexion sur la Pierre noire.

Minéral, végétal, animal, animal+ (homme).
Minérale est la Pierre
Noir, indigo, violet, bleu, vert, jaune, orange, rouge, blanc.
Noire est la Pierre.
Le cube, le triangle, la sphère, le point.
Cubique est la Pierre.

Si l’on rajoute à cela la racine araméenne Makk désignant une dépression topographique, nous avons tous les paramètres pour comprendre la nature de la religion qui se rattache à cette Pierre.
C’est une religion signée de la Terre, du socle. Mais attention aux interprétations hâtives ; ce n’est pas parce qu’une Pierre est noire qu’elle n’est pas translucide.
Donc on peut sans risque de faire trop d’erreur dire que Mahomet était d’une lucidité d’un pragmatisme très terre à terre, au déterminisme total. Il défend la Terre dans le sens réactif aux agressions qui lui sont faites, aux infidélités, aux irrespects qui lui sont commis. C’est Dieu crainte, le bras armé de "l’Ange de la colère de Dieu" !
Soyons prévenus !

par yacoub Mer 30 Mar 2011 - 18:35

Mahomet était d’une lucidité d’un pragmatisme très terre à terre, au déterminisme total

Très bien vu.
Le psychanalyste Fethi Ben Slama a fait une psychanalyse de Mahomet dans son livre L'islam au risque de la psychanalyse où il utilise presque ces mêmes termes si je m'en souviens bien.

La lapidation, le caillassage est un acquis culturel des pays d'islam, c'est un fait.
Lionel Jospin a expérimenté cette Noble Tradition.

par yacoub Sam 9 Avr 2011 - 14:47

La Mecque n'est même pas évoquée dans le Saint Coran ni la pierre noire.

par _Hamza Muslim Sam 9 Avr 2011 - 15:02

yacoub a écrit:La Mecque n'est même pas évoquée dans le Saint Coran ni la pierre noire.

Celui qui médite attentivement le Coran et la Sunna remarquera que Mekka Al Moukarrama y a été mentionnée sous différents noms et attributs et ce dans divers passages. Nous en citons à titre d'exemple:

1- Mekka: Elle a été appelée Mekka parce qu'elle attire vers elle tous les biens du monde ou parce qu'elle empêche le débauché. Allah le Très Haut dit: "C'est Lui qui, dans la vallée de la Mecque, a écarté leurs mains de vous, de même qu'Il a écarté vos mains d'eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Allah voit parfaitement ce que vous œuvrez." [Sourate 48 : Al-Fath, Verset 24]

2- Bekka: elle a été ainsi appelée parce qu'elle humilie les oppresseurs et les tyrans c'est-à dire que ses derniers s'humilient et se rabaissent en y entrant ou parce que les gens s'y pressent les uns contre les autres. Il se peut aussi que ces deux noms (Mekka et Bekka aient le même sens car dans la langue Arabe il est fréquent de remplacer la lettre "m" par la lettre "b", comme c'est le cas dans: "Lazam" et "Lazab". Allah le Très Haut dit: "La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bekka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers. " [Sourate 3: Al-Imran, Verset 96]

3- Maâd: "Celui qui t'a prescrit le Coran te ramènera certainement [à Maâd] là où tu (souhaites) retourner. Dis : “Mon Seigneur connaît mieux celui qui a apporté la guidée et celui qui est dans un égarement évident." [Sourate 28: Al-Qassas (Le récit), Verset 85].

Ce verset a été révélé au Prophète, , quand il était à Al Djouh'fa, en route vers Al Madina lors de son Hidjra comme distraction à sa séparation de sa patrie et une promesse de retour à Mekka.

4- Oum Al-Qoura (La mère de toutes les cités): Car c'est la cité la plus ancienne et la plus célèbre. Allah le Très -Haut dit: " Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour."[Sourate 6: Al-An'am, verset 92]. Il dit aussi: "Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement," (Sourate 42: Ach-Choura, Verset 7)

5- Al Balad Al-Amin (La cite sûre): Allah le Très-Haut dit: "Par le figuier et l'olivier! Et par le Mont Sinin ! Et par cette Cité sure [Al-Balad Al-Amin] !" [Sourate 95: At-Tin, versets 1, 2 et 3]

6- Al Balad: c'est l'un de ses premiers noms. Allah le Très-Haut dit: " Et (rappelle-toi) quand Abraham dit : “ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l'adoration des idoles." [Sourate 14: Ibrahim, Verset 35]. Ceci est une invocation faite par Ibrahim en faveur de Mekka lorsqu'il l'a habité et cela a été affirmé par le Serment d'Allah après l'avenue du Messager d'Allah, . Allah le Très Haut dit: " Non ! ... Je jure par cette Cité ! Et toi, tu es un résident dans cette cité "[Sourate 90: Al-Balad, Versets 1 et 2].

7- Al Qaria (La cité): Ce nom a été cité dans le Coran pour désigner une ville habitée qu'elle soit petite ou grande. Allah le Très Haut dit: " Et que de cités, bien plus fortes que ta cité qui t'a expulsé, avons-Nous fait périr, et ils n'eurent point de secoureur." [Sourate 47: Mohammed, Verset 13]. Selon Ibn Kathir la cité mentionnée dans ce verset n'est autre que Mekka.

8- Al Balda : Allah le Très Haut dit: " Il m'a été seulement commandé d'adorer le Seigneur de cette [Balda] Ville (la Mecque) qu'Il a sanctifiée, - et à Lui toute chose - et il m'a été commandé d'être du nombre des Musulmans,"[Sourate 27: An-Naml, Verset 91]. Dans ce verset il s'agit de la ville de Mekka. Cette ville qu'Allah a interdit d'y livrer combat ou d'y effuser le sang ou d'y opprimer un être ou de chasser son gibier ou de couper ses arbres.

9- Al Wadi (La vallée): Allah le Très-Haut dit : " ô notre Seigneur ! J'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaâba], - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salate. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants ?" [Sourate 14: Ibrahim, verset 37].

La vallée bénie (al Wadi) mentionnée dans ce verset est Mekka.

10- Al Kaâba : Al Kaâba fait partie des noms de Mekka ce qui est affirmé par cette parole d'Allah le Très Haut : " Offrande qu'il fera parvenir à la Kaâba," [Sourate 5: Al Maida, Verset 95] c'est-à-dire que l'offrande doit être conduite jusqu'au Lieu Sacré (Mekka) où elle doit être immolée et distribuée aux pauvres, comme il est mentionné clairement dans cet autre verset : " puis son lieu d'immolation est auprès de l'Antique Maison. " [Sourate 22: Al-Hadj, Verset 33]

11- Al Haram Al Amen (Enceinte sacrée): Allah le Très-Haut dit : " Ne les avons-Nous pas établis dans une enceinte sacrée, sûre, vers laquelle des produits de toute sorte sont apportés comme attribution de Notre part ? Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." [Sourate 28: Al-Qassas (Le récit), Verset 57]

Dr. Abdallah Mouqbil Al-Qarni
Membre du corps enseignant
Université Oum Al-Qoura

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par yacoub Sam 9 Avr 2011 - 16:15

Il y a deux autre pierres noires comme à la Mecque, l'une à Pietra l'autre à Jérusalem.