Re: La plus grande religion du monde en 2011 : L'argent.

par Invité Jeu 10 Mar 2011 - 21:41

C'est certain mais beaucoup n'ont pas la chance justement d'avoir un ordinateur car il n'ont pas les moyens. Certains n'ont pas la chance d'avoir un toit pour dormir. D'avoir un suivi médical. D'avoir de la nourriture. Faut pas s'arrêter qu'à sa propre personne et regarder la misère au lieu de l'ignorer. Essayer de changer les choses pour que tous le monde puisse vivre équitablement. Donc il serait temps que l'homme apprenne à utiliser l'argent pour qu'ils soit bénéfique à tous. Il y en a pour tous le monde sauf que certains prennent la part des autres.

par _Varuna Jeu 10 Mar 2011 - 21:45

IL n'y a rien a comprendre. L'argent est un moyen d'échange par excellence et c'est trés bien.

Faux, il y a toujours a apprendre et a comprendre.

S'il est mal employé, alors il devient une arme, qq chose de nocif.

c'est le cas. !

VARUNA, s'il n'avait pas d'argent, ne serait PAS DEVANT UN ORDI, N'EST CE PAS ?

Toutes l'industries peut très bien continué a fonctionné sans argent; l'argent fais pas tourné les machines, mais bien la nature, par le biais des inventions de l'homme. Si tu prefere toléré que des tonne des ceréale soit gerer par la bourse des matiere premiere de chicago qui optimise la rentabilité en stokant les denrée pour bénéficier des fluctuations du marcher ! Il me semble que des gens meurt ! que va tu perdre si l'argent disparé ? rien tu as tout a gagné, mais faudrais un organe de controle economique qui soumette toutes les grandes industrie pour un equilibre pas économique, mais de la nature !
On peut imaginer un cercle de scientifique couplé de personne du peuple s'organise pour faire cette tache . ce n'est qu'un exemple mais l'argent ne fabrique pas les ordinateurs.

Alors pq critiquer ce qui permet de critiquer!!! lol!

Simplement faux, Nous sommes dans l'univers dont nous ignorons quasiment tout.

par nuage bleu Jeu 10 Mar 2011 - 22:02

VARUNA ton ressentiment contre l'argent te fait divaguer.

par nuage bleu Jeu 10 Mar 2011 - 22:05

OUI, il nous faut partager ou mourir, nous en sommes la.
IL faut stopper le capitalisme qui met la planéte a genoux, qui la détruit.
ET la seule facon d'y arriver c'est de moins consommer, de tendre vers l'éssentiel..

par _Varuna Jeu 10 Mar 2011 - 22:10

VARUNA ton ressentiment contre l'argent te fait divaguer.

Si moi je divague toi tu reagie comme un fanatique a qui ont dirai de remettre sont dieu en question. en l'occurence : l'argent. et tu me decridibilise sans essayé de trouver matière a discuté pourtant nous sommes la pour ca. Si tu n'a pas envie de comprendre que tout tes acte sont lié a l'argent. mais je peut comprendre que c'est difficile a remettre en question.

OUI, il nous faut partager ou mourir, nous en sommes la.
IL faut stopper le capitalisme qui met la planéte a genoux, qui la détruit.
ET la seule facon d'y arriver c'est de moins consommer, de tendre vers l'éssentiel..

Voila, faut briser le systeme monetaire, et partager equitablement.

par Invité Jeu 10 Mar 2011 - 22:32

Varuna a écrit:Voila, faut briser le systeme monetaire, et partager equitablement.

Une société peut marcher sur l'entraide le partage et l'égalité. Reste plus qu'à convaincre les gens mais c'est loin d'être gagné. Quel enfant souhaiterait se séparer de son jouet préféré. En l'occurrence pour nous l'argent.

par casimir Jeu 10 Mar 2011 - 22:39

Varuna a écrit:l'objet de leur soumission : l'argent.

Ben oui, mais tout ça part d'une vision, qui est de voir le monde comme un objet, composé d'objets isolés les uns des autres.
Et c'est ce qu'on appel la vision "objective" et c'est avec ça qu'on pense des objectifs.

Ce n'est pas un mal en soi, mais on a deux yeux et pas qu'un seul.
A croire qu'on se soit pris une poutre dans l'autre (ou peut-être un pomme ?) et qu'on soit quelque peu restés borgnes et encroutés.

Parceque l'autre oeil, il voit pas le monde comme une objet, mais comme une onde (avec un "M"), un phénomène vivant.
Et pour lui rien n'est isolé de rien, c'est une seule et même sensation.

Quantiquement parlant, c'est le rapport particule/onde, et tant que ces deux visions ne se seront pas re-synchronisé, l'argent restera un objet d'échange entre individu isolé.
Un objet né de la séparation mais pensé comme objet de liaison, sur le principe d'une valeur materiel et marchande.
C'est un faux-semblant, un simulacre qui a remplacé l'échange symbolique (l'image, la lettre) par l'échange comptable (les nombres).
Et l'échange étant un non-partage, cela occulte la sensation d'être reliés les uns aux les autres.
Les billets de banques se multiplient autant que les hommes se divisent, comme le bien et le mal, des riches et des pauvres.

par _Varuna Jeu 10 Mar 2011 - 22:44

Et l'échange étant un non-partage, cela occulte la sensation d'être reliés les uns aux les autres.
Les billets de banques se multiplient autant que les hommes se divisent, comme le bien et le mal, des riches et des pauvres.

salut

mais prevois tu une solution de secour s'il te plait?

par Lila Jeu 10 Mar 2011 - 22:46

Une société peut marcher sur l'entraide le partage et l'égalité

.cela ne marcherait que si tout le monde rêvait de partage et d'égalité.

Etes vous ben sûrs que ce soit le cas ?

Moi pas. Il suffit d'un avide et tout se déséquilibre.

Ceci dit, même si le principe l'argent ne me dérange pas (il facilite les échanges) les système monétaire international me donne plus que de l'urticaire.

Il existe déjà des systèmes de trocs bien organisés, mais tout de suite, on se retrouve avec une monnaie: les "bonnes heures". On échange des services, on compte les heures et on s'échange les papiers "bonne heures".
Dans ma région, cela marche super bien et prend de l'ampleur.
Mais voilà, on peut aussi prêter sa voiture contre des "bonnes heures, échanger d'autres choses, et on est reparti avec de l'"argent". Une forme d'"argent" est nécessaire.
Le SEL : l’échange des services
Les "SELs" sont des Systèmes d’Echange de Services au niveau local. L’avantage ? Il vous est possible de vivre bien et de faire avancer les choses sans être tributaire des canaux monétaires et autres. C’est tout simplement magique ! article et lien ICI

Mais je suis persuadée que ce "système capitaliste dévergondé" est déjà en train de s'écrouler, et ce qui se passe en Afrique sera le détonateur (c'est juste une impression).

L'avis de Ricardo Petrella:
LE CAPITALISME FINANCIER
MONDIAL S’EST ECROULE
Voilà une bonne nouvelle
Riccardo Petrella
Professeur émérite de l’UCL
C’est très difficile de croire à la « bonne
nouvelle ». Peu de personnes seront d’accord
avec cette proposition, tant nous avons été
tous, qui plus qui moins, éduqués à penser ces
trente dernières années que le système
capitaliste de marché est « dans la nature des
choses », qu’il n’y pas de véritable alternative à
l’économie capitaliste, voire même qu’il ne peut
pas y avoir d’histoire en dehors du système
capitaliste de marché.
Pourtant, nous sommes en train de vivre la
faillite du système capitaliste financier de
marché qui s’est développé et imposé comme
système dominant dans le monde entier à partir
des années ’70 et qui a éliminé, en quelques
années, l’économie/l’Etat du Welfare, le
système né après la « grande crise »
américaine des années 1929-33 et la deuxième
guerre mondiale.
http://www.econosoc.be/files/petrella.pdf

Il y a pas mal de littérature et d'articles sur ce sujet. Le "courrier international" en avait fait un numéro spécial, je ne sais plus quand.
Je ne pleurerai pas !

par _Varuna Jeu 10 Mar 2011 - 22:52

Salut

Ceci dit, même si le principe l'argent ne me dérange pas (il facilite les échanges)

Avons nous connu autre choses? peut etre qu'il faudrai penser a la suite ? non ?
Les ressource mondiale doivent etre gerer par un cercle de sage (ou de scientifique) avec aussi des civils choisit aleatoirement pour regler equitablement la distribution des ressource de la terres, qui sont traduite en valeur pécunaire aujourd'hui.

par Lila Jeu 10 Mar 2011 - 22:54

ben oui, c'est ce que je disais plus haut: la terre, l'eau, les ressources naturelles ne devraient pas pouvoir être "possédées": elles sont "patrimoine mondial de l'humanité".

par _Varuna Jeu 10 Mar 2011 - 22:57

on arrive a une administration super complexe en france ! pourtant gerer simplement l'alimentation et l'evolution sainne des civils sans argent parrait impossible. c'est absurde !

par _L'Olivier Jeu 10 Mar 2011 - 23:09

Varuna a écrit:on arrive a une administration super complexe en france ! pourtant gerer simplement l'alimentation et l'evolution sainne des civils sans argent parrait impossible. c'est absurde !

Alors pour commencer....
Soigne ton ortograf.
Tu es en plein contre-sens.
J'ai rien compris.
L'Olivier

Edit : Il faut être compréhensible pour être compris.

par _Varuna Jeu 10 Mar 2011 - 23:19

Varuna a écrit:Salutations,

Il existe dans le monde, une chose qui controle nos vie aujourd'hui et que nous aurions beaucoup de mal à remettre en question. Une chose qui nous tien beaucoup à coeur, parfois même, plus que la vie elle même, tel un dieu qui controle tout, ce faux dieu est : L'argent.
Aujourd'hui cette soumission n'est même plus constaté, car elle est occulté par une addiction aux services et objets de consommation, que les civils vivent comme une normalité. Pour comprendre ça position face à l'argent, une remise en question du systeme et par conséquent de soi même, est nécessaire. Aveuglé par des modes vestimentaire et musicale, pervertis par le sexe et la drogue, prétencieux dans ca science, sectarisé par les médias, formaté a la culture de l'égo, les civils dérive dans un torrent d'absurdité et de violence psychologique. L'argent, pour qui les civils ont un grand respect, surtout quand il est le salaire d'un labeur, ce voit comme le pillier de chaque vie humaine en 2011.

Deux questions fondamentales, pour débuter la discution :

1] Avons-nous conscience que chaque êtres (croyant ou non) sur terre est, ou deviendra, un sbyre du faux dieu argent ?

La manipulations (sur plusieurs générations) est telle que personne ne constate réellement sa soumission à l'argent.

2] Quel sont les solutions pour délivrer l'humanité du grand opprésseur qu'est l'argent ?

par _L'Olivier Jeu 10 Mar 2011 - 23:26

Va a la rune a écrit:Il existe dans le monde, une chose qui controle nos vie aujourd'hui et que nous aurions beaucoup de mal à remettre en question. Une chose qui nous tien beaucoup à coeur, parfois même, plus que la vie elle même, tel un dieu qui controle tout, ce faux dieu est : L'argent.

Tu es toi-même intoxiqué.

L'Olivier

par casimir Jeu 10 Mar 2011 - 23:37

Varuna a écrit:mais prevois tu une solution de secour s'il te plait?

L'argent se veut déjà être une solution a un problème.
Je ne vois pas de solution sans perpétuer le problème.

Individuellement, comme il a été dit, on peut toujours réduire ses besoins et la dépendance.
Socialement, on peut aussi faire en sorte de "détourner" le flux pour l'utiliser à d'autres fins que le matérialisme, comme soutenir ceux qui en manque cruellement.

Mais, à l'évidence, c'est tout le système qui est structurellement bâti sur ce principe qu'il faudra abandonné tôt ou tard, de toute façon la nature s'en chargera, elle reprendra ses droits, nous lui appartenons.

Et là on devra rêver notre rapport au monde autrement.

par _L'Olivier Jeu 10 Mar 2011 - 23:37

Varuna a écrit:je vis moi même dans une iles denaturé par l'etat francais alors ta vision exotique des doigts de pied en eventail, je la subis en realité.

Qu'est ce qui te chagrines le plus ??
Les doigts de pied en éventail ??
ou
ne pas pouvoir te PAYER les doigts de pied en éventail ??

L'Olivier

par _L'Olivier Jeu 10 Mar 2011 - 23:39

Varuna a écrit:ne faut pas oublier que tu n'a pas besoin d'argent pour te nourir.
mais si quand tu as faim la seul idée que tu as c'est d'aller au super marché ou au mac do ... oui effectivement ; deplus rare sont les personne connaissant la faim dans les pays du nord.

C'est n'importe quoi !

L'Olivier

par nuage bleu Jeu 10 Mar 2011 - 23:41

L'argent a tjrs existé, ce n'est pas une invention récente.
Ce qui est ''nouveau'' c'est la concentration du capital, de l'argent.
TOUT n'est pas mauvais dans le capitalisme, la civilisation occidentale lui doit TOUT ce qui fait son attrait auprés de tous les peuples de la terre. Ce qui est terrible dans le capital, c'est la déshumanisation, seul l'argent compte, l'humain n'est qu'un pion a son service.
SI le capitalisme disparait, l'argent restera sous une forme ou une autre.

par _Varuna Jeu 10 Mar 2011 - 23:48

Mais nuage bleu ne crois tu pas qu'il serais vraiment temps pour l'humanité de reguler sainnement ces ressources, en affaiblissant la porter de l'argent? comme par exemple que les questions agro alimentaire ne soit deja plus une question d'argent ?

par casimir Jeu 10 Mar 2011 - 23:49

nuage bleu a écrit:L'argent a tjrs existé, ce n'est pas une invention récente.

Il a toujours existé ou c'est une invention (pas récente) ?
C'est pas la même chose.

par nuage bleu Jeu 10 Mar 2011 - 23:52

UNE invention pas récente si vous préférez.

par _Varuna Jeu 10 Mar 2011 - 23:53

non mais deja on comprend que dans ca vie, ca a toujour existé.

Mais par exemple dans les années 30 40 dans les dom tom on vivait quasiment sans argent.
la vie quoi !

par _Varuna Jeu 10 Mar 2011 - 23:54

Biensur c'était dans une periode post esclavagiste.

par Invité Jeu 10 Mar 2011 - 23:55

Lila a écrit:
marine a écrit:Une société peut marcher sur l'entraide le partage et l'égalité
.cela ne marcherait que si tout le monde rêvait de partage et d'égalité.

Etes vous ben sûrs que ce soit le cas ?

Moi pas. Il suffit d'un avide et tout se déséquilibre.

C'est vrais sa ne tiendrait pas. Partager devrait être un reflex sa simplifierait beaucoup de choses.

Lila a écrit:Il existe déjà des systèmes de trocs bien organisés, mais tout de suite, on se retrouve avec une monnaie: les "bonnes heures". On échange des services, on compte les heures et on s'échange les papiers "bonne heures".
Dans ma région, cela marche super bien et prend de l'ampleur.
Mais voilà, on peut aussi prêter sa voiture contre des "bonnes heures, échanger d'autres choses, et on est reparti avec de l'"argent". Une forme d'"argent" est nécessaire.
Le SEL : l’échange des services
Les "SELs" sont des Systèmes d’Echange de Services au niveau local. L’avantage ? Il vous est possible de vivre bien et de faire avancer les choses sans être tributaire des canaux monétaires et autres. C’est tout simplement magique ! article et lien ICI

Je trouve super le système de troc qui est organisé dans ton village. Sa peut être un bon début pour remplacer le système monétaire de maintenant.
Pour aussi atténuer les inégalités,le logement, la nourriture, les soins médicaux devraient être accessible à tous. L'argent ne devrait pas être une barrière pour ces choses vitales qui devraient être un droit. Il y a assez de richesse pour tous. Sauf que les plus gros poissons ne veule pas partager avec le petit planqueton.
Surtout que les 225 personnes les plus riches du monde cumulent un patrimoine global de 1000 milliards de dollars, l'équivalent du revenu annuel des 3 milliards de personnes les plus pauvres de la planète, soit 47% de la population mondiale.
Incroyable non.